@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Про заряд. Просто если во главу угла ставить блокировку намерения/потребности, то понятна примерно причина образования заряда. А у Хаббарда тогда как понимается принципиальная причина формирования заряда? Почему он возникает у человека, если про намерение он не говорит?

Не помню. Почитай Хаббарда. Зачем мне эта сравнительная археология?
Ты ж вроде только что сам ссылался на словарные определения – по идее, там где-то должно и быть, нет?
Liked by: Sergey P.

Олег, а определение заряда, как заблокированного неисполненного намерения вы взяли у Гербоди? У Хаббарда заряд так не понимался? Он не рассматривал заряд в связке с блокировкой намерения или всё же рассматривал? В классическом сент словаре при определении заряда про намерение вроде нет ничего.

Ну раз нету, так нету. Честно говоря, я это определение использую так давно и столько раз в разных контекстах обсуждал, что уж и не вспомню, откуда оно изначально пришло. История с точки зрения истории не особо мне интересна, мне интересна история с точки зрения эволюции технологии прояснения.
Это определение хорошо сочетается с теорией Матрицы Способностей и остальными основами прояснения для меня. Поэтому я его и использую.
Liked by: Sergey P.

Олег а как ты относишься к генеративному трансу по Стивену Гиллигену? Использовал ты когда-нибудь его в своей работе?

Зачем он нужен, когда есть чистый язык и системное моделирование?
Очередной эксперт-ориентированный подход, направленный на замену "неправильных" состояний "правильными"? Количество желающих нанести пользу и причинить добро все растет и растет...
Liked by: Sergey P.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Олег, после проработки более менее сильного заряда появляется много энергии, и часто прилив сил ощущается несколько дней. Даже сон иногда укорачивается. Как правильно поступать с этой энергией? Куда ее направлять кроме повседневных задач? Может какие-то есть процессы, чтобы ее пусть на дело?

При правильной проработке есть 2 аспекта: чего не хочу и чего хочу. Суть в том, что проработка разблокирует переход оттуда сюда. Так что на него и надо силы тратить, т.е. тщательнее прояснять, чего ты ХОЧЕШЬ в результате этой проработки, а не останавливаться только на избавлении от негатива.
Liked by: Sergey P.

Олег а если человек страдая, упорно лезет в токсичные отношения, то может ли это быть компенсацией какого-то состояния внутри него, со скрытой выгодой?

У каждого свои "нормативы" и запросы в плане отношений.
Раз лезет, стало быть, чего-то там в этих отношениях нужно.
https://teletype.in/@olegmatveev/aVIygIldJdP
Liked by: Sergey P.

Спасибо "И что вообще за странные вопросы "можно ли себя вспомнить в прошлой жизни кем-то там"?" - Я не про кем-то имел ввиду, а про улитку или животных. Просто я не встречал такого, чтобы люди в прошлых жизнях себя вспоминали животными. Встречали ли такое в сессиях? Или реально паранойя у чувака?

У тебя большой опыт проведения / получения сессий?
Что тебя так удивило, с учетом того, что это в ДЕСЯТКАХ книжек разными людьми под разным соусом описано, и есть даже в ведических текстах в изобилии?
Причем тут вообще "паранойя"? В худшем случае в исходном вопросе описано то, что называется "ипохондрия" (загугли), но и то она не про то, кем чел себя "вспомнил", а то, какие последствия он себе навоображал от этого.
Liked by: Sergey P.

Олег а как ты относишься к зависти? Может ли быть зависть предметом проработки с процессором? Это же что-то у человека с самооценкой если он завидует кому-то?

Жадность, зависть, ревность
Классическая теория Мелани Кляйн рассматривает эти три понятия как свойства ненависти, которая возникает у младенца при отсутствии хорошего материнского объекта. Хороший в данном случае тот, который способен не разрушаться от деструктивного поведения младенца и восстанавливается после них снова как хороший.
Терапевты имеют дело с этими качествами клиентов, выраженными в негативном переносе. Причём это может быть как прямое выражение зависти, ревности и жадности, так и помещение их в терапевта через проективную идентификацию.
Разница между ними такова:
Жадность - это желание получить больше, ещё больше, все без остатка. Ненасыщаемое высасывание всех возможных ресурсов (или того, что ими кажется) - без разбора, как пылесос. В терапевтической реальности проявляется в том, что клиент не может вовремя закончить и уйти, часто требует внимания между сессиями, «залипает» в дверях, задаёт много вопросов и т.д. В контрпереносе возможны ощущение опустошенности и фрустрации из-за невозможности насытить, вина и желание дать больше, растерянность, ощущение своей «плохости».
Зависть - деструктивное желание иметь то, что есть у объекта, связанное с потребностью разрушить это хорошее в другом, плюс поместить в него свои негативные ощущения. В терапии такой клиент будет завидовать способности терапевта поддерживать и помогать, поэтому он будет разрушать эти возможности, обесценивать терапию, делать из терапевта негативный объект, врага и холодного садиста. В отличии от жадности, зависть не интроецирует (забирает внутрь), а проецирует (помещает наружу). «Проблема не во мне, а в этом недоучке, который даже не умеет толком работать» и т.п. В контрпереносе - ощущение обесцененности, подавленности, уязвлённости, порой - злости и ненависти.
Ревность - самая «лайтовая» часть триады. Здесь необходим дополнительный объект, который забирает у человека то, что должно принадлежать ему. В позитивном варианте ревность бывает конкурентной, подталкивает к конструктивной борьбе. В негативном - это жадность, стимулируемая страхом, которая способна даже уничтожить объект соперничества, чтобы он никому не доставался. В терапии это может проявляться в форме претензий, что терапевт недорабатывает, недодаёт - с тем смыслом, что он оставляет (лучшее) себе и другим (любимым) клиентам. В контрпереносе - неловкость и смущение, вина, злость.
Текст А. Кондаурова
П.С. Естественно, это можно и НУЖНО прояснять. В ряду всех прочих состояний.

View more

Liked by: Sergey P.

Что думаешь насчёт админ. технологии Хаббарда? С чем согласен, а с чем нет? Какие инструменты из неё используешь в своей жизни?

Думаешь, это хорошая тема именно для формата аска? Пиши в личку или на в соответствующей группе, а не тут.
Liked by: Sergey P.

Олег, прочел от бывшего саентолога: "Например, если человек "застрянет" в инциденте, когда он был улиткой, то могут начатся мега проблемы с зубами.". - Такое вообще реально, или это просто какие-то страшилки? Можно ли себя вообще вспомнить в прошлой жизни улиткой? Или это будет всё самовнушение?

Н-да, бытовая паранойя – наше все, а уж неистребимое желание поставить все с ног на голову, похоже, вообще универсальное.
ЛЮБАЯ ПРОРАБОТКА ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКАЯ. Огненными буквами на небе.
ДЛЯ ТЕБЯ РЕАЛЬНО ВСЕ, ВО ЧТО ТЫ ПОВЕРИШЬ, ЧТО ОНО РЕАЛЬНО.
Но не для других, увы. И каждый рассказывает какие-то свои истории, "верить" в реальность которых не стоит, согласно все той же Аксиоме 29. Да и вообще непонятно, каким образом ты можешь взять и в это поверить, это что за действие ума такое?
И что вообще за странные вопросы "можно ли себя вспомнить в прошлой жизни кем-то там"? Кто запрещает "вспоминать себя" кем угодно и как ты собираешься проверять, самовнушение это или правда?
Liked by: Sergey P.

А какая там техническая причина, если не секрет указана? Вы встроили в свои техники эту небольшую доработку? Просто не понятно, в чем проблема вспомнить какой-то эпизод, если зашел на первый уровень ОТ? Что такого страшного в этом может быть, если люди и так постоянно что-то прокручивают в голове?

Техническая причина указана в Аксиоме 29.
Проблем никаких нет, есть нюансы.
Опять же, с точки зрения современного осознания того, как это все работает, это бессмысленное и ненужное требование, актуальное только в искусственных рамках давно морально устаревших "конфиденциальных уровней".
Ничего страшного, кроме время от времени случающейся нечаянной перекрестной рестимуляции и самообесценивания вследствие непонимания природы "композитного кейса", тут не будет. А это и так постоянно происходит, просто люди это не называют такими "страшными" словами.
В Ясной практике жизни этот аспект учитывается с самого начала.
Liked by: Sergey P.

Олег, а то что начиная с уровня ОТ1 и выше человеку запрещено применять стандартную дианетику - это бред всё или имеет место быть такой запрет? Вроде как Хаббард писал, что это будет только ухудшать кейс, ведь Клир уже стал причиной над МЭСТ, и нет смысла заново воссоздавать реактивный ум?

Техническая причина в материалах указана другая, но да, есть такой запрет.
Имхо, совершенно напрасный, ибо небольшая доработка к технологии это препятствие полностью устранило бы. Вообще без проблем.
Liked by: Sergey P.

Олег, все эти вопросы ни о чём вам отправляются ботами Аска, чтобы поднять активность на платформе. Можете на них не отвечать))

А что я не знаю. Прикалываешься, что ли?
Liked by: Sergey P.

Рассуждать об иноопределении, как будто это нечто вроде нового определения термина "зло", типа "добра без зла не причинишь" – неуместное жонглирование смыслами терминов.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
В реальной практике важно не то, иноопределен ты или самоопределен, а то, ДЕЛАЕТ ЛИ текущее действие в сессии тебя БОЛЕЕ иноопределенным или БОЛЕЕ самоопределенным. Т.е. куда идет движ, а не где ты в данный момент.
В данный момент человек, понятное дело, всегда в какой-то степени является следствием кучи неосознаваемых им вещей и иноопределен. Если мы помогаем ему эту кучу разгребать и становиться причинным, то это движение в сторону повышения самоопределенности, и это ОК.
Навязывать человеку готовые выводы, картинки, карты, суждения и т.п. – это движ в сторону повышения ИНОопределения, состояния жертвы, следствия.
Давать человеку возможность проясняться, картировать, делать выводы, прорабатывать опыт – это движ в сторону САМОопределения, состояния причины, самостоятельности.
Вот и все.
А словоблудить вокруг да около – занятие бессмысленное.

View more

Liked by: Sergey P.

Значит я имею в виду этот «механический» инодетерминизм, когда кто-то решает, куда тебе посмотреть, и говорит тебе посмотреть туда. А данные оттуда ты получаешь собственные.

Какой смысл это обсуждать тогда, переливая из пустого в порожнее?
Когда мы употребляем термин "иноопределение", мы имеем в виду именно то, что описано в определении. В сессии об "иноопределении" речи не идет в принципе, т.к. прояснитель изначально вступил в контрактные отношения и понимает границы взаимодействия, т.е. тут даже близко нет ничего из того, что дано в определении.
Liked by: Sergey P.

Потому что по Логике 10 это лучше всего согласует данные — тысячи случаев одинаковых проявлений у людей на Земле.

Вот так все просто. Вся "стандартная технология" сводится к двум сравнительно небольшим и хорошо проработанным на данный момент массивам информации - метапсихологии как замене "нижних уровней" моста и к Л.Кину как замене "верхних уровней" моста. Все прочее можно изучать как художественную литературу и искать у себя заряды подобного уровня, но зачем Клиру читать про чужие инграммы, а Клиру в квадрате - про чужие игры во Вселенной? Разве что интереса ради. Ну и еще ради общего кругозора - "у кого чего бывает", но для личного кейса это все не нужно.
Экскалибур я закрыл в апреле 2001. С того момента весь мой саентологический процессинг носил поддерживающий характер, и не более того.
ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ИЗЛОЖЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ ЕСТЬ "ЕЩЕ ЧТО-ТО", СТОИТ ПРОСТО СДЕЛАТЬ КУРС РЕАБИЛИТАЦИИ (см. ниже). Может, они неверно были подтверждены на Клира или на Клира-2, может, остались ошметки непроработанных вещей, и т.п. Но за рамками этого нет ничего.
Инциденты 1, 2, космические войны КБР и Л.Кина и проч. и проч. - это сугубо метафорический ЧУЖОЙ материал, который не нужен для проработки и может использоваться лишь как иллюстративный, и не более. Гордыня, конечно, признать этого саентологу не позволит, тем более столько лет "практики", ахаха, проще упорно вещать, что "Матвеев застрял на нижних уровнях моста" или "упал с моста" и т.п. и продолжать улаживать свои проблемы "телепатически" (читай - в собственных галлюцинациях), чем разуть глаза и посмотреть на реальность.
Где-то примерно в 2002 году у меня был такой проект - "реабилитационный центр для саентологов", но я его быстро прикрыл, потому что а) сектантам реабилитация кажется оскорбительной, и б) я недооценил размер глюков потенциальной целевой аудитории, при наличии у них незавершенного Экскалибура.
Детальнее тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=2035 (пост шестилетней давности, если что)

View more

Liked by: Sergey P.

Тему того, "плохо или хорошо" быть иноопределенным, подробно разжевали вот тут (постам 11 лет, если что). Разберись, рекомендую.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=98&st=50&p=491&#entry491
А также до и после этого поста.
Цитирую кусочек:
Иноопределение на уровне суждения - это когда человеку дают чужую карту и убеждают, что это и есть местность. Ему приходится принять чужие суждения. Он становится иноопределенным.
Иноопределение на уровне механики - это когда человеку показывают местность и спрашивают: "Что ты тут видишь?". Ему приходится формировать собственные суждения. Он становится самоопределенным.
В процессинге первый подход недопустим и неэффективен, в конечном счете.
конец цитаты
Рассуждать об иноопределении, как будто это нечто вроде нового определения термина "зло", типа "добра без зла не причинишь" – неуместное жонглирование смыслами терминов.
Liked by: Sergey P.

Далее, чем собственно плохо ИНОопределение, в отличие от двух следующих стадий:

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Человек, который действует для других или обвиняет других в своих действиях, является иноопределенным.
Человек, чувствующий, что у него нет другого выбора по поводу чего-либо, потому что он действует «по приказу», иноопределен по данному поводу. Если человек иноопределен, он считает себя «жертвой обстоятельств». Он считает, что жизнь «ему не подчинена», что другие люди виновны в ситуации, в которой он оказался. Этой категории людей присущи подчиненные взаимоотношения. В подчиненных взаимоотношениях человек отказывается от способности предпринимать что-либо во многих областях жизни и возлагает ответственность (или причинность) на других людей. Приняв такую позицию, человек ожидает, что другой человек сделает дело за него или прикажет ему сделать это.
Иноопределенный человек чувствует себя ответственным за то, что он «заставляет» других людей испытывать неудобства. Он рассматривает себя в качестве жертвы и воображает, что другие люди похожи на него и тоже являются жертвами. Как следствие, он думает, что мучит других людей и в ответе за состояние других.
Иноопределенный человек считает, что никто не может быть в ответе за свои действия. Он считает, что все люди являются жертвами действий других людей.
конец цитаты
Определенно, в сессии ничего подобного данным отношениям не складывается и не подразумевается. Совершенно другой контекст.

View more

Liked by: Sergey P.

Продолжение про то, что в Технологии всегда присутствует какая-то доля оценки. https://notes.io/Fi8d

Ты что-то вообще к коню рога тут пришил.
Посмотрим на определения:
Определение: Иноопределение – это представление человека о том, что кто-то еще несет ответственность за его действия, что он несет ответственность за действия других, и что никто не несет ответственности за свои действия.
Определение: Самоопределение – это представление человека о том, что он несет ответственность за свои действия, а другие несут ответственность за свои действия.
Определение: Всеопределение – это представление человека о том, что он также несет ответственность за намерения и действия всех людей, вовлеченных в конкретную ситуацию.
В отношениях в сессии иноопределение отсутствует, просто по определению данного термина.
Liked by: Sergey P.

В общем, хороший ты мужик, Олег. Даже вопроса в этом нет...

Это ты к чему это написал-то?
Liked by: Sergey P.

Слушай, а МАЯК 2022, в котором ты разыгрываешь обучение, это то, что идет сейчас (и будет идти еще полгода), или то, что будет уже в следующем году?

В этом, естественно.
В Альфа модуле нет супервизии, несложно будет вписаться и догнать.
https://icca.academy/mayak
Liked by: Sergey P.

Вот, например, о Хамере хорошо было (на самом деле это первое, что я нашел сходу). - Спасибо, Олег! Еще вот от этого у людей как мне кажется паранойя развивается после чтения материалов по ГНМ: https://notes.io/FitU

Слава богу, что пиар ГНМ – вообще ни разу не моя тема, и мне на это наплевать с высоооокой башни. И текстами по ГНМ я тоже не занимаюсь давно.
А в своих материалах я все излагаю так, как вижу сам, а не как это написано у Хамера или еще кого-то там.
Но так-то да, согласен.
Liked by: Sergey P.

Есть ли в современном мире какой-то смысл в официальном заключении брака? Что дает печать на бумажке?

Skye1288’s Profile Photoangry shrimp
Имущественные права и определенное упрощение некоторых процедур оформления документов, вроде наследства и т.п.
Всегда так и было.
Liked by: Sergey P.

Можно подумать, что миллиарды последователей "признанных мировых религий" верят во что-то более обоснованное, чем миф о Ксену.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Верят, с пеной у рта пересказывают, написали 10005000 книжек об этом, придумали 1050 праздников, рассказывают о "чудесах", которые "совершают" адепты этой религии, смешали это с прочими мифами, а еще "оскорбляются", когда кто-то отказывается принимать это всерьез, и дают реальные тюремные сроки тем, кто не соблюдает канонов их совершенно бредовых правил поведения, а иногда даже их казнят.
Нормально?
Liked by: Sergey P.

Олег, вот такой вопрос: https://notes.io/FuJZ

Меня спросили "Как можно в это верить?"
Я ответил: "Например, вот так!" – и отправил читать Л.Кина.
Контекст-то не теряй, дружище.
Это не комикс, это мифология называется https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/735/%D0%9C%D0%98%D0%A4%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF
А это не совсем то, во что "верят". Скорее, это некий способ как-то уложить переживания и восприятия, для которых пока еще нет готовой матрицы. И если Л.Кина и собственно оригинал мифа воспринимать именно как миф, то это даже как-то помогает в работе. Наверное.
А чувак, который тут вопрошает, мол, "а как еще это можно описать, кроме как этими мифами и моделями" – ну, просто пример того, как из мифа делают религию, чтобы в нее "верить" как в "настоящее описание" мира.
Можно подумать, что миллиарды последователей "признанных мировых религий" верят во что-то более обоснованное, чем миф о Ксену. Но верят же. Тебя ЭТО не удивляет?

View more

Liked by: Sergey P.

Олег а влияет ли количество подсознательных травм в человеке на шанс получение новых? Теоретически же тебе после 20.. и более лет процессинга сложнее получить травму чем обычному человеку?

Получение травм не измеряется вероятностями. Всякое бывает.
Так-то в целом, естественно, при проработке растет не только саморегуляция, но и другие навыки https://ask.fm/olegmatv/answers/167867556376, так что можно, я полагаю, в целом рассчитывать на бОльшую устойчивость психики к одним и тем же событиям.
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English