@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Если происходят биологические изменения (например, некроз ткани в активной фазе), то как может происходить однофазный процесс, ткани ведь надо восстановиться. Вероятно, прорабатывая конфликт, можно ускорить фазу восстановления, но не избавиться от нее полностью.

Когда дядя Слава пугает ФВ, он говорит, как ни странно, не о восстановлении, а о катастрофических последствиях соответствующего процесса. Чего ж восстановительного-то в туберкулезе или в инфаркте, к примеру?
Проработка останавливает раскачанный маятник вверх-вниз по схеме, по идее именно амплитуда же дает на ФВ такие крайние проявления. Но если мы 99% массы убрали через проработку, то и раскачка становится не нужна.
Схема Хамера работает при небольшой поправке - по вертикальной оси отложена не интенсивность БИОЛОГИЧЕСКОГО конфликта, а интенсивность ПЕРЕЖИВАНИЯ СИТУАЦИИ, вот и все. У него кстати на словах это и сказано, просто он как истинный материалист (даром что теолог) все сводит к физике тела.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Здорово, с треками разобрались! А давайте попробуем разобраться с законами ГНМ на примере животного мира? Ведь перенесены на человека они были именно от животных. Интересно ваше мнение на этот счет. Вот тут немного наблюдений и соображений: http://notes.io/5fjf

Ну, тут вот я бы поспорил. По определению, конфликт, приводящий к запуску СПБ - это внезапность, непредсказуемость, отсутствие решения, изоляция. Ну и где это у пингвинов? Для них это нормальный образ жизни, на самом деле. С чего бы им по этому поводу конфликтовать?
Ну и в целом критерий прогноза а ля конфликт в диагноз не работает. Это, конечно, сильно умаляет научную ценность гипотез Хамера, но факт есть факт, работают по схеме "диагноз - конфликт", в обратку это не срабатывает, т.к. все зависит от багажа конкретного индивидуума, его фильтров, настроек мозга и т.п.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Во время психотерапии происходят обострения либо течения болезни, либо происходит обострение в фазе восстановления. Но эти симптомы чаще всего быстро проходят. Я объясняю это не линейностью в фазе восстановления. Олег, а у тебя какая статистика по поводу обострений?

Я никаких обострений не наблюдаю, при хорошей зачистке. Просто все тихо проходит, как и изображено на "однофазной" картинке.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Олег, еще появилось соображение про треки в ГНМ по версии Хамера. Интересно, ваше мнение: http://notes.io/5fhJ

Все именно так я и вижу. У Хамера вообще логики мало в его терминах, неясно, на кой он стал изобретать велосипед с "треками", когда это описано еще у Фрейда в психоанализе, ну или у Хаббарда в дианетике, если хочется чего-то более человеческого.
А рекомендацию "избегайте" ГНМщики на полном серьезе и дают. Игнорируя при этом полную абсурдность и нелогичность данного подхода, который вы и описали. Впрочем, я еще ни разу не встречал способного к адекватной полемике на эту тему ГНМщика, обычно они просто начинают злиться и орать, что "вы ни черта не понимаете", ну или запиливать видосики в ютюбе, ругая "конкурентов", как это делает дядя Слава.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

А вообще у Нойфельда весело конечно. ГНМ, говорит - это наука об исцелении! А следом: "А давайте лучше не будем разрешать конфликт, мало ли что там будет в восстановительной фазе. Ну его, лучше с текущей болезнью походим." Классная у него наука об исцелении. Уж лучше тогда гомеопатией или травками))

Логика огонь, да. Мне он не импонирует своим высокомерием и вопиющей прямо-таки безграмотностью в области работы с переживаниями.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

В ПДФ-ке она идет как хроническая болезнь с маленькой конфликтной массой. Там остается сделать один шаг и разрешить конфликт без всяких последствий для здоровья в восстановительной фазе. Но они его упорно не делают! То ли специально, то ли реально дикие из каменного века: http://prntscr.com/mqsa73

Карту путают с территорией, обычное дело. Всегда приятно иметь красивую карту, которая "все объясняет" и непротиворечива. Про теорему Гёделя о неполноте не слышали, видимо:
Любая логическая модель реальности не полна (и возможно не состоятельна) и должна непрерывно улучшаться (адаптироваться) с учетом новых наблюдений.
Но верить в Хамера удобнее. )
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

по каким индикаторам-показателям ты определяешь правильность или ошибочность своего выбора? и есть ли вообще эта "правильность выбора"?

По результатам.
Liked by: Sergey P.

Заметьте, на его же картинке есть схема Однофазного протекания конфликтов, когда конфликтная масса уходит постепенно в ноль и фаза восстановления не наступает. Но сложить 2+2 он не может и не понимает, как проработать конфликт, чтобы из 2-х фазного сделать 1-фазное протекание: https://prnt.sc/mqr1ao

Ну да, там на той пдфке она тоже была. И кстати совершенно верно, своей же теории не понимает, притом, что она даже изображена.
Да, этот момент стоит четче акцентировать, кстати. Благодарю!
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Чтобы не быть голословным вот тут скрины из книг Миронова и ссылка на видео Нойфельда: http://notes.io/5fda

Я знаю, да.
Именно поэтому в предыдущем ответе так резко и написал. Нойфельд - мудак, как и Миронов. Зная о том, что подобные люди у нас продвигают ГНМ, уже не хочется вообще к этому иметь отношение. Это вопиющая психотерапевтическая безграмотность и каменный век. Они вообще не понимают, что и как работает в человеке, кроме этой тупой схемы Хамера.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Еще про индуцирование Хамером довольно интересные вещи: http://notes.io/5fiq

Да, любой шаман это знает. Я сам шаман. ))) И именно поэтому каждый раз, показывая схемку Хамера, я проговариваю: это показана реакция генетической сущности БЕЗ учета психических процессов (кроме запускающего конфликта).
В общем, нужно ОЧЕНЬ четко контекст осознавать. Иначе далеко уйдешь, вслед за Нойфельдом с Мироновым. Переводы которого, кстати, крайне сомнительны и сделаны гуглом (немецким он не владеет ни в какой степени), так что даже на уровне первоисточника вызывают вопросы.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Еще про Хамера и его современных ярых последователей: http://notes.io/5fiE Прям выгрузится чувствую, надо, Олег) Сижу, такое ощущение, что как будто глаза наконец-то открылись!)

Я прошу прощения за мой французский, но если Миронов и Нойфельд ПРАВДА дают такие рекомендации, то они реально просто МУДАКИ, другого слова не подберешь. И да, это противоречит вообще всему имеющемуся опыту психотерапии.
Так что теория ГНМ нуждается в серьезнейшем апгрейде, особенно та часть, которая про "что делать".
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Что такое любовь ?

Для начала рекомендую просто прояснить это слово по толковому словарю русского языка. Вы удивитесь, но там все написано.
Liked by: Sergey P.

Олег, а были в практике случаи, когда заболевание есть, а конфликт, хоть убей не обнаруживался у человека? И не потому что человек не мог его вспомнить или что-то еще, а потому что конфликта с биошоком не было по факту, а заболевание все равно было? Например на фоне общего накопившего стресса?

Конечно. В Исцелении воспоминанием приводится статистика, что это около половины кейсов. Прорабатывается точно также, но СДХ как такового там не обнаруживается, там надо работать сканированием и регрессией. Теории Хамера не соответствует.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Так всегда проще отмахнуться от неудобных фактов, нарисовать красивые схемки, и заявить, что это железобетонные законы))))

Ну, вот уж чего-чего, а насчет "железности" железный Райк явно погорячился.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Ну так да, схемы валиды, если в них поверили. Вот тут поподробней по поводу "поверил в схему" - http://notes.io/5dUU Спасибо, Олег, огромное, еще раз! Без вас бы я еще долго все эти пазлы складывал, и не факт, что сложил бы в итоге)

Все это сильно запутывает исследования и делает их сугубо антинаучными. ))))
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Так, Олег, даже без проработки их схемы не валидны. Масса экспериментов есть, где люди банальным вызываем тяжести, легкости, покалывания и тепла в больном органе в итоге выздоравливали. Тут проработки конфликтной массы в классическом виде по сути нету, максимум к телесной терапии можно притянуть.

Схемы валидны, условия их валидности плохо определены.
А сложное искусство управления телом требует еще доооолгих и муторных исследований, да. Все сложнее, чем на этих схемах, и сложнее намного.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

В их схемы "реальных ситуаций" не укладываются реальные ситуации из практики психотерапии, гомеопатии, да даже лечение травами. В конце любой их схемы стоит фаза восстановления с каким-то "заболеванием". В реальных ситуациях это наблюдается только у индуцированных) Так сказать схемы для посвященных)

Ну, я обычно говорю: так выглядит схема при условии отсутствия проработки. )))) А как только включается любое дополнительное влияние, вертикальная составляющая значительно уплощается.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

А про роль микроорганизмов тоже так себе закон? Чего только стоит история про врача Земмельвайса и мытье рук перед операцией. Ну или любой хирург скажет, что любую ссадину лучше промыть и обработать, чтобы не пошло заражении. А то статьи видел, люди из ГНМ тусовки пишут, что и глисты тоже полезны)

Самое забавное, что историю Земмельвейса я дважды встречал в контексте обсуждения судьбы Хаббарда и Хамера. С Хамером особенно смешно, т.к. Земмельвейс доказал как раз обратное его 4 закону - что МОЖНО заразиться и заболеть, и что элементарная гигиена резко меняет проценты заболевания.
На самом деле этот закон можно переформулировать, и он будет "работать". Нужно просто понимать, что каждый микроорганизм делает и зачем он нужен. А вот стоит ли на это соглашаться и "не лечить", или верить в то, что "инфекций не существует" - это уже другая совершенно тема. Как мы видим из описания СПБ, их тоже сложно воспринимать как целительные процессы, и не без причины.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Все же схемы не идеальные, а выдаваемые за желаемое. Идеальные - это безупречные, к которым надо стремиться, не всегда получается, но стремиться надо. А как мы выяснили к реализации его схем лучше вообще не стремиться, лучше про них забыть и выкинуть из головы от греха подальше, здоровее будешь!)))

Вот тут хорошо разложено: в начале изображена идеальная теоретическая схема, а далее разные реальные варианты https://app.box.com/s/fqjvnvp9cke56ulpeg5sjpv53vb31ero
Но, опять же, если это использовать как способ самовнушения, то это конечно нинада.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Выходит, что заслуга Хамера в том, что он довольно точно картировал содержание конфликта и органа в теле, а все остальное лучше даже не применять? Да и по сути без этой карты можно было прорабатывать всё, что беспокоит. Не так прицельно, но все равно вышел бы на конфликт в итоге. В СЭТ так и делают.

Заслуга Хамера в том, что он попытался подвести под психосоматику научную основу - КТ, описал процессы плюс/минус ткань, роль микроорганизмов, и т.п. Ну и более фокусированно указал, какого рода конфликты стоит искать с тем или иным органом.
А так да. В целом красивые схемы ... идеальные.
Liked by: Sergey P.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Спасибо, Олег! Благодарен очень! Многим будет полезно. Еще интереснее тот факт, что даже после лечения гомеопатией тоже никакой фазы восстановления с новыми болезнями у людей нет, человек поправляется и всё, без всяких знаний как у пациента, так и у гомеопата о шоках, СПБ, горячей и холодной фазах)

ИМЕННО!!!!
Но это вполне вкладывается в мою теорию о том, что в компасе Хамера по вертикали изображается не БИОЛОГИЧЕСКИЙ, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ стресс, который на 99% сократим.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Да, понял. Но тогда в итоге СПБ постоянно запускаются или только при биошоке? Если постоянно, то так себе история. С биошоком хотя бы думаешь, что если не было внезапности, то СПБ не запустились. А так постоянно на стреме придется быть. По сути таже самая индукция: любой конфликт - страх запуска СПБ

Выходит, прошли по кругу и пришли к тому же самому - к конфликту постановки диагноза. Из позитивных побуждений, самому себе.
+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Еще в пользу того, что СПБ запускаются только при наличии триады, говорит тот факт, что если человек поделился переживанием, вышел из изоляции, то ему заметно легчает. Если бы СПБ запускались на любой конфликт, то выход из изоляции не помогл бы, пока сам конфликт не разрешался бы. Как думаете?

Ну вообще я в этом убежден. Что тело реагирует лишь на особо избранные эпизоды, соответствующие критерию "жесткая утрата пяти точек баланса" при неизбежной угрозе выживанию.
Ну и есть два типа СБП: на плохое (на СДХ) и на хорошее (на решение конфликта). Т.е. частные наблюдения Хамера можно с пользой в терапии применять. Но "верить" в его теорию, как в "железные законы" - скорее вредно, чем полезно.
+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Прям озарения пошли! А то читаешь Хамера как истину в последней инстанции и сам себя программируешь. То, что Хамером индуцируют, еще доказывается и тем, что после многих видов психотерапии люди не болеют, а наоборот чувствуют себя отлично, просто они ничего не знают о 2-х фазном протекании болезни.

Ну вот и выходит, что эти законы можно перевернуть прямо на 180 градусов, и кто-то реально этим всем индуцируется.
+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Next

Language: English