@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Милый малыш, если ты в своей области глубинный исследователь и первооткрыватель, то будь готов,что она тебя не только не дозрела понимать и ценить, а еще и будет гнобить и унижать, навязывая тебе примитивное рабское служение ущербной👯 системе ради сиюминутных денег, которые она ценит превыше знаний

Крик души прямо, ептыть. Сочувствую тебе, бедолага. Долго шел к этому потрясающему разум откровению?

Посмотрю подробнее контуры Лири, знаком поверхностно. Я почему про Бейтсона спрашивал - его уровни построены чисто формально, как пустая иерархия контекстов, он их смог наполнить конкретикой. То есть тут изначально просто логико-математическая идея. А оказалось, что даже с ТМ пересекается.

Бейтсона читал ооооочень давно, не возьмусь сходу утверждать, что там у него точно было. Во всяком случае, моделька с уровнями обучения точно похожа на эту структурную модель, а стало быть, и продолжение у нее может быть.
Liked by: Sergey P. SoNata

People you may like

То есть как будто нет физического субстрата для обучения 3, это как бы обучение "за пределами мозга"?

Почему же нет, есть. Полагаю, субстрат все тот же, усложнение просто идет уже не на уровне "железа", а на уровне "софта".
Ты знаешь, что такое 8 контуров Тимоти Лири? Первые три четко вписываются в модельку, далее нужно читать самого Лири или РАУ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Liked by: Sergey P.

Олег, в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=TASG9HUXxJ4 ты провёл интересную корреляцию между уровнями обучения по Бейтсону и моделью триединого мозга (ТМ), но остановился на обучении 2 (оно доступно для неокортекса). Про обучение 3 ничего не сказал. Как оно укладывается в идею ТМ?

Никак не укладывается )))
Но если взять, например, 8 контуров Тимоти Лири, то можно еще придумать схемку до 7 уровня обучения, вот только что это будет – это отдельная тема. )
Liked by: Sergey P.

А что-то не так с Андрес С, который продвигает эти 6 шагов? Я заметил, что в теме процессинга все друг на дружку косо посматривают). "В моем обучении нет никаких "техник Хаббарда" - а про создание пространства техники это откуда взяло было? Вроде в 6 шагах есть что подобное, может и в других местах.

С Андреем я лично не знаком, у меня нет никаких причин на него "косо посматривать", это твои дорисовки, притом на пустом месте. Все с ним "так", просто он практикует и продвигает дианетику / саентологию в их более или менее стандартно-хаббардовском виде, а я эту тему оставил далеко позади лет пятнадцать назад.
Если ты отчего-то считаешь, что техника создания пространства (что конкретно ты имеешь в виду, кстати?) взята из этих шести шагов, ткни плиз конкретно, где там такое есть. Ну или "в других местах". Насколько мне известно, в том виде, как это даю я на ретрите "Пространство и Точки зрения", этого нет нигде.
Как по мне, так тут логика сильно проседает. Это как обсуждать, какие детали "Жигулей" образца 1970 года можно найти в современном автомобиле. Может и можно, конечно, но в чем смысл подобного исследования?

View more

Liked by: Sergey P.

Олег, а вы включили в свое обучение техники Хаббарда из "6 Шагов к Лучшей Бытийности"? Правда, что с их помощью можно достичь тех же результатов, что и при прохождении моста?

На последний вопрос: если бы это было так, то для чего бы тогда после создания этих шагов кто-то стал бы морочиться на все прочее? Логично же, не? Зачем изобретать еще что-то, когда панацея найдена?
В моем обучении нет никаких "техник Хаббарда", вообще говоря. Я же не Андрей С., у которого ты прочитал про эти шаги, верно? И кто там чего ими достигает - лучше и спрашивать у тех, кто их использует.
Процессов на свете великое множество. Лично для меня лучшая сборка процессов на данный момент – это https://icca.academy/solo-1
Но она не отменяет всего прочего. А уж какие там могут быть результаты, оценить может только тот, кто это проходил.

Выиграй на Новый Год участие в живых практиках!

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
ВЫИГРАЙ УЧАСТИЕ В ЖИВЫХ ПРАКТИКАХ!
✨ В новогодние каникулы – новая точка входа!
✨ Это время, когда люди собираются вместе, вспоминают, как прошел год, и строят планы на будущее!
🎄Приглашаю вас, мои любимые подписчики, слушатели, читатели провести этот Новый Год вместе!
И по этому случаю объявляю розыгрыш ценных новогодних подарков!
✨ Главный подарок
Победитель получит право на бесплатное участие в выездном ретрите Ясная Практика «Пространство и точки зрения». *
Это 8 дней практик экспресс-взросления. От телесной самости до духовной зрелости – наработка базовых навыков БЫТЬ в этой Вселенной.
https://icca.academy/solo-1
✨ Отличный подарок
Победитель получит право на бесплатное участие в двух мастер-классах в Москве 4 и 18 декабря «Сила духа и форма тела» и «Сила духа и форма пространства». https://icca.academy/mc-solo1
✨ Поощрительные подарки (в ассортименте)
Я буду на связи и буду внимательно читать всё. Лучший комментарий, вопрос, отзыв … тут все будет зависеть уже не от фортуны, а от тебя.
✨ ДЛЯ УЧАСТИЯ В РОЗЫГРЫШЕ ВЫПОЛНИ ДВА УСЛОВИЯ:
1. Подпишись на мои соцсети:
https://www.youtube.com/c/OlegMatveev
https://www.instagram.com/olegvmatveev/https://www.facebook.com/clearpractice
2. Поставь лайк и напиши комментарий под этим видео 📹 https://youtu.be/g5vHNHF7EGIolegmatv’s Video 168025671704 g5vHNHF7EGIolegmatv’s Video 168025671704 g5vHNHF7EGI – отзыв, вопрос или пожелание на Новый 2022 год. Вдруг оно исполнится?)! (Количество комментариев не ограничено!)
🍀 Определение победителей, выполнивших оба условия розыгрыша, доверим рандомному выбору.
🍀 Результаты объявим в прямом эфире 1 декабря (среда) в 20:00 мск. И пусть повезет именно тебе! Участвуй!
👏🏻 Испытай свою удачу!
✨ Возможно, именно с тобой вместе мы проведем новогодние каникулы 2-10 января, в Яхроме, в Саду Радости!
* Проезд (г.Яхрома – 60 км от Москвы: автобусом или электричкой) и проживание (от 28 000 до 50 000 руб. в зависимости от номера – описание на сайте https://icca.academy/solo-1) оплачивается самостоятельно.

View more

Выиграй на Новый Год участие в живых практиках

+ 2 💬 messages

read all

Liked by: SoNata Sergey P.

"Вершина у каждого своя". Но разве все, кто работает своей бытийностью, не работают одинаково? То есть вершина у всех одна, независимо от того, каким маршрутом они на неё поднялись? И только когда запрос идёт на экспертный подход, появляются различия?

ОК, ОК, стоппэ!
Что такое "бытийность", в твоем словоупотреблении?
И как ею "работают", в твоем понимании?
По какому критерию можно определить, "одинаково" ли это или отличается?
Я тебя правильно понял, ты полагаешь, что все "совершенные терапевты" ничем не отличаются друг от друга, в твоем видении?
Эта "одна вершина" – это что, конкретно?
У кого "запрос на экспертный подход" идет?
Все в кучу, непонятно даже с какого конца начинать тебе отвечать. Что-то было непонятно о том, как нарабатывается "бытийность"? Откуда ты взял, что в итоге получается "одно и то же"? Одно и то же ЧТО? Все мастера становятся на одно лицо?
Liked by: SoNata Sergey P.

Олег а как ты думаешь процессор должен потом поддерживать какие-то отношения с клиентами ну условно ''интересоваться как дела через месяц - пол года'', после того как оплаченный цикл сессий уже закончился. Помогает ли такой подход человеку?

Помогает, конечно. Да и в принципе "клиентскую базу" полезно "греть", это ж обоюдно выгодно, по идее.
Liked by: Sergey P.

Олег а может ли недобросовестный клиент, которого интересуют прежде бумажки, а не реальная помощь в прояснении его вопросов докалупаться до процессинга и процессора, что мол ты не врач и все прочее? Как ты решаешь эти вопросы?

Пиши договор-оферту корректно, и все будет пучком. Тысячи практикующих консультантов есть в самых разных областях, причем тут "врач"-то? Ты что, в больнице работать собираешься и лечить кого-то?
Не встречал пока клиентов, которых "бумажки" интересуют.
Liked by: Sergey P.

Да, я спросил про наработку бытийности. Я верно понимаю, что практик может прийти в "работу бытийностью" из любой традиции, то есть это просто разные пути к одной вершине? А кто-то свой уникальный путь проложит? Про матрицу - эксперт по дефолту загружает маршрут, который его традиция считает верным?

Откуда я знаю, может или не может.
Вершина у каждого своя.
А в эксперт-ориентированном подходе как раз про это забывают, и пытаются засунуть ведомого в какую-то готовую матрицу с метриками.
Ясная практика жизни, для меня, в идеале, это метапрактика, практика создания практик, а не "загрузка маршрута".
Liked by: Sergey P.

Понял по поводу Доринского и НЭД, Олег. Составил текст для перевода книги "Дианетика сегодня", посмотрите, и добавьте, что посчитаете нужным - http://simp.ly/p/VqjkQp

А почему мы в аске переписываемся, а не в личке, поясни? )))
Норм текст. Только вот регалии мои в конце совершенно не для той аудитории. Этой аудитории скорее вот это резюме https://icca.box.com/s/bimn4vrmn731qlzmt18eoxzskmw3cnl8 подойдет, я только не помню, какого оно года. 2005-2006, видимо. Но оно и то актуальнее, чем МАЯК и все такое, это-то тут вообще причем.
Liked by: Sergey P.

"Ты только не ответил, вся эта шняга про "вредительство" в НЭД – Доринского дорисовочки или как? Интересно же." - http://simp.ly/p/GBKKrn

У меня нет НИКАКОГО "отношения" к Доринскому, я с ним не знаком и давным-давно уже не участвую ни активно, ни пассивно ни в каких разборках внутри саенто-тусовок. Эта тема была актуальна для меня 15-20 лет назад, и уже давно ничем не греет.
Я не работаю по протоколам НЭД и не переживаю по поводу того, что было / не было написано Истинной Рукой Великого Первоисточника, так что это тоже мимо моих интересов.
Никаких "моментов" по поводу НЭД я так же не считаю необходимым пояснять, т.к. я не пользуюсь этой технологией ни в каких ее версиях. А копаться в уже подзабытых материалах смысла не вижу.
Понятия не имею, был ли Хаббард "щепетилен", выпуская свои материалы. Что-то мне подсказывает, что книги вроде "Дианетики Сегодня" выпускались не им, а просто какой-то редакционной коллегией, и вряд ли Хаббард дословно вычитывал и проверял, что в итоге вышло.
Вообще многие его книги так делались, поэтому я и смеюсь над наивными попытками людей вроде Доринского "восстановить истинную технологию". Истинная технология требует КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ, а не поисков "прижизненных изданий Хаббарда". Хоть прижизненные, хоть последующие издания всегда делались компилятивно, третьими лицами, так что переливать из пустого в порожнее тут точно не стоит.
Короче, это какая-то совершенно архивная история ...

View more

Олег, ты вчера в стриме употреблял такое выражение "Процессы силы". Проясни пожалуйста, что это такое?

Собственно, какая разница? )
Некое название, которое в моей системе координат просто эволюционировало в текущую практику, изначально называясь power processes, видимо, по причине значительности получаемого результата.
Liked by: Sergey P.

Олег ты в своей книге ясные деньги пишешь что если проработать развязываением времени 5-7 подобных эпизодов одной темы то остальные похожие епизоды проработаются автоматически. Я правильно понимаю что крутилкой можно делать то же самое? Ведь техники работают с одним кадром нейтрализуя его.

Гарантии не даю.
Попробуй.
Это ж к вопросу о формировании навыка, а не к том, как какая техника работает / не работает.
Liked by: Sergey P.

Олег, читаю переписку и не пойму - в чём прикол обсуждений всех этих тонкостей технологии, если хороший практик всё равно работает "бытийностью", а в эксперт-ориентированном подходе пофиг какую матрицу в клиента загружать? Хоть астрологическую, хоть саенто, хоть гештальт и т. д.?

Какая связь между той частью вопроса, что идет до предлога "а", и что идет после?
Чтобы стать "хорошим практиком", который "работает бытийностью", надо сначала ...дцать лет долго и упорно 10 000 часов нарабатывать те самые "тонкости технологии", которые позволят тебе иметь ту самую бытийность в виде комплекта навыков, если ты об этом спросил.
А про матрицу вообще нихуя не понял.
Liked by: Sergey P.

Не знаю, какая у них там идет декларация, с чем они работают в НЭД, а с чем нет...

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Вопрос не в "декларации", как ты предполагаешь, а в совершенно конкретных технических протоколах, которым следуют в этой разновидности техники.
Вообще говоря, когда описывается какая-то НОВАЯ техника, всегда полезно знать, как выглядела ее первая, вторая, ... ...дцатая версия, т.к. при описании новой могут неосознанно опускать "уже известные" моменты и вещи, полагая, что они сами собой понятны.
В моем ощущении, НЭД никак не отменил ни предыдущую стандартную, ни даже исходную классическую версию, а на самом деле можно найти с десяток, если не больше, различных изложений этого подхода только в стандартных материалах. Их нет смысла сравнивать по принципу или/или, их есть смысл изучить и проинтегрировать, собрав в общую картинку.
А это такая нетривиальная работка. На годы.
Я давно уже понял, как мне повезло, что я встретился с этой темой в доинтернетовские времена, когда не было сотен болтунов и изобретателей в ютубах и соцсетях, которые каждый на свой лад всё критикуют. Я б с ума сошел.
А так я спокойненько все по книжечкам да распечаточкам изучал, да еще ловил кайф от квестов с поисками материалов и т.п.
Изобилие, в общем, не всегда хорошо. )))

View more

Liked by: Sergey P.

Спасибо за ответы на вопросы, Олег, буду дальше копаться и изучать. Тему на днях на складчине создам по "Дианетике сегодня", перед этим скину вам тут текст поста для согласования.

ОК )))
Ты только не ответил, вся эта шняга про "вредительство" в НЭД – Доринского дорисовочки или как? Интересно же.
Liked by: Sergey P.

Кстати, в свое время я так переводил не только две книжки Девида Шнарха (с краудфандингом), но и книжку А.Коржибского тоже (перевод оплатили вскладчину).

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Кто-то, помнится, предлагал подобным же образом перевести обе книжки Рольфа Ульриха Крамера
https://www.amazon.com/Rolf-U-Kramer/e/B00457QQ66?ref=sr_ntt_srch_lnk_3&qid=1636990143&sr=8-3
из серии Unbounded!
Это его версия технологии, а товарищ он весьма сведущий, судя по 4-м томам Л.Кина.
Но на пока у меня даже руки не дошли его перечитать на английском. Хотя там еще куча книжек на немецком есть, судя по названиям – тоже интересные. )
Liked by: Sergey P. Alexey

"Тут явно видно только то, что ты понятия не имеешь, как в целом устроен подход к проработке в НЭД, и на ходу выдумываешь то, чего там не делают." - http://simp.ly/p/kr9fH6

В двух словах я тебе и так это уже объяснил, но аск не может заменить обучения, увы.
Сидеть тут и тратить часы на подробное изложение нюансов технологии НЭД анонимусу с неизвестным уровнем технической обученности не считаю правильной тратой времени. Неформат стопроцентный.
Все "эти моменты" можно прояснить, изучив ОБЩУЮ КОНЦЕПЦИЮ ПОДХОДА. А до этого ты будешь упорно колесо от Камаза притулять к жигулю и жаловаться, что "не едет".
Вторая дискуссия про "нулевой поток" мне неинтересна.
Гербоди я тебе порекомендовал как еще одну версию подобного подхода. Изучи и сравни. Можешь еще Ульриха Крамера (ака Л.Кина) читануть про "одитинг постулатов", тоже годный подход.
Я уже эту работу сделал и создал СЭТ, мне больше ничего не нужно.
Liked by: Sergey P. Alexey

"стоит запрашивать сумму порядка 500р/страница." - Около 500 000 рублей выходит. Я создам тему на складчине, посмотрим, как народ отреагирует на это. В целом может быть и удастся набрать людей. Посмотрим, как получиться.

Хорошо. Для чего ж полезного складчина должна работать. ))) Мне тоже лишний раз прочесать весь массив информации не помешает.
Кстати, в свое время я так переводил не только две книжки Девида Шнарха (с краудфандингом), но и книжку А.Коржибского тоже (перевод оплатили вскладчину).
Liked by: Sergey P. Alexey

На 2021 год НИКАКАЯ версия дианетики не является актуальной уже, и уж тем более нет никакого смысла пытаться "восстанавливать потерянную технологию", исходя из выдуманных критериев "вредительства" (которое таковым кажется только для несведущего в технологии).

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Добавлю только, что тщательное изучение оригинальных материалов, естественно, весьма полезно.
Я за то, чтобы материалы были в доступе, независимо от их текущей актуальности, чтобы каждый САМ мог оценить их полезность / цельность / нужность и т.п.
Не знаю, как выглядит текущий перевод курса современной НЭД в ЦС, но в СЗ ее переводил в свое время один дурачок с помощью электронного переводчика.
Так что я сильно сомневаюсь, что это самая большая проблема с этим материалом – это нововведения 1978 года. Последние можно по пальцам сосчитать и четко выделить в тексте, основной массив подхода остался тот же, что и в версии 1975 (т.н. "стандартная дианетика").
Лично я вообще бы TIR https://www.tirbook.com/ изучал на вашем месте, а не копался в археологических наслоениях в виде наследия ЛРХ.
Liked by: Sergey P.

Про процесс "НЭД": http://simp.ly/p/DHMH7j

"Если дословно посмотреть на процесс по Дианетики Новой Эры от 1978 года, то явно видно, на мой взгляд, сознательное вредительство:"
Тут явно видно только то, что ты понятия не имеешь, как в целом устроен подход к проработке в НЭД, и на ходу выдумываешь то, чего там не делают.
Опять Мих.Доринский, что ли? Ибо уж больно тема похожа на предыдущую с нулевым потоком.
В НЭД не работают с эпизодами, как в обычной дианетике.
В НЭД работают с проходимыми пунктами, которые проводят по цепочке до срыва, снова и снова предоценивая исходный эпизод. И это убивает в зародыше всю логику текста по ссылке.
Сравнивать что-либо с чем-то стоит, когда ты имеешь достаточную компетентность и владеешь материалами, а не дергаешь из данных какие-то случайные элементы и потом жалуешься, что колесо от Камаза не подходит к твоему жигуленку.
Технологию вполне возможно изучить и "пересобрать" с нуля, так чтобы там каждый элемент работал и давал результат, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому, что где-то когда-то полвека назад писал какой-то автор в очередной проходной версии какой-то теории / техники.
На 2021 год НИКАКАЯ версия дианетики не является актуальной уже, и уж тем более нет никакого смысла пытаться "восстанавливать потерянную технологию", исходя из выдуманных критериев "вредительства" (которое таковым кажется только для несведущего в технологии).

View more

Liked by: Sergey P.

"Заплатить за работу возьмётесь?" - А какая сумма? В одного не факт, что потяну, но если мы организуем сбор денег в складчину, то думаю народ 100% соберется. Большое дело сделаем, вы дадите людям технологию и получите за это материальный обмен. Все честно будет. Давайте организуем проект?

Организуйте. На моих линиях нет никого, кто мог бы этим интересоваться (о дианетике / саентологии знает, может быть, 1 из 50 человек), так что мне это все продвигать и рекламировать а) некому, б) незачем.
Стоимость перевода зависит от направления перевода и объема проекта и рассчитывается на основе учетных страниц, где одна учетная страница составляет 1800 символов (знаков с пробелами) исходного текста.
Судя по текущим расценкам на подобную работу у бюро и специфике текста, стоит запрашивать сумму порядка 500р/страница.
В нераспознанной пдф-версии вижу 1075 страниц.
Ну вот такой фронт работ. Перевод гарантирую максимально качественный и с учетом всех нюансов технологии, включая все необходимые комментарии.
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English