Я имел ввиду с позиции того человека, который так умеет. Он себя ощущал выше рамок материальной картины мира и доказывал это себе и другим протыканием. Его опыт и меня в какой-то мере ободряет, что границы возможностей огромны, а эксперименты под контролем врачей всё же лучше, чем различные басни

February 03, 2019

Чёта как-то у меня в голове плохо стыкуются "духовные практики" и "эксперименты под контролем врачей". )))

Басни это басни, технология это технология. Вернер фон Браун был нацистом, от этого его ракеты на Луну хуже не летали.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Так, про способности и навыки я прояснил и ответил. Зачем вообще спрашиваю? Просто думал, что саентологи реально что-то умеют из того, что есть в различных духовных традициях в плане сверхспособнотей и смогли это технологизировать и обучать этому людей, но выходит, что ничего этого нет.

February 03, 2019

Этого нет ни в каких признанных духовных традициях, более того, обычно подобные вещи считаются дьявольщиной, осуждаются и считаются отвлечениями от истинного пути.

Ну и плюс даже если у каких-то ё..утых сектантов это таки есть, то все мои вопросы по этому поводу остаются актуальными.

А касаемо Хаббарда - ну да, любил он фантазии за действительность выдавать, был такой грешок за ним. То, что его наивная паства в эти фантазии слепо верует - ну, им же хуже, нам-то что волноваться.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Мифы не воспроизводятся в реальности, а та способность демонстрировалась, пусть и без технологии. Польза может быть не в самой такой способности, а в том, что человек начинает смотреть на мир и на себя совершенно по другому, т.е. польза тоже есть, по сути психотерапевтическая как минимум.

February 03, 2019

Нда? Т.е. ты увидел на старом чб видео проткнутого арматуриной живого чувака, прочитал о том, что он этой херней страдал многократно, и начал смотрел на мир и на себя совершенно по другому? Расскажи подробнее с этого места, плиз.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Да к вам то я без претензий) Просто хочу через вас прояснить вопросы с этой саенто) Не к реальным же саентологом мне идти в их центры и там им подобные вопросы задавать))

February 03, 2019

Отчего ж не пойти, раз это так тебя волнует?

Ну, правда, в отличие от меня, они тебя просто выпрут и внесут в черные списки, хехе.

Ты на мои вопросы не отвечаешь встречные, а они не риторические. Вернись по цепочке и ответь, если хочешь, чтобы я продолжил отвечать на твои.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Вы можете способности определить по разному. Но если человек многократно что-то повторяет по своему желанию - очевидно, что это способность, такая же как бросать мяч в корзину или варить суп. Применение такой способности может и сложно найти, но это раздвигает горизонты о возможностях в целом

February 03, 2019

Нууууу.... мифы тоже раздвигают горизонты о возможностях в целом.

Технологии-то нет, ни там ни там. Так что и речи не идет о "создании способности", а стало быть, дискуссия эта бесплодна.

Бросать мяч в корзину - ради развлечения и соревнования, варить суп - ради сытости, а тело-то зачем протыкать? Или предметы поджигать пальцем? :)

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

И не только картина мира, но и технологии их позицианируются как всеобъемлющие. Заявляется, что технологии приведут к состоянию оперирующего тэтана, который сможет влиять на материю и законы вселенной без физических предметов. Но по факту таких результатов не достигалось. Зачем тогда такое заявлять?

February 03, 2019

Мне вот тоже интересно: зачем ты продолжаешь эти вопросы задавать в цепочке, которая была совсем про другое? ))))

И почему ты не читаешь то, что я тебе до сего момента написал, там, имхо, все уже давно прояснено.

Где заявляется, кем заявляется и по какому поводу заявляется? Хаббардом в бюллетене от 1965 года? Ну так го к Хаббарду в 1965 со своим вопросом, чего ты ко мне пристал, как банный лист? Я что, где-то подписывался под этим бюллетенем?

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Тогда зачем саентологи свою модель мира позицианируют, как всеобъемлющую? Сказали бы, что мы только вот эту область жизни человека может объяснить, остальное извините, не знаем как и что. Но они же своими баснями всё мироздание берутся объяснить. В этом главный вопрос.

February 03, 2019

Главный вопрос задавай тем, к кому он у тебя обращён. А это аск Олега Матвеева, а не "воображаемых саентологов, которые свою модель мира позицианируют, как всеобъемлющую". Обратись к саентологам, повторюсь, я не их адвокат, не их сторонник и понятия не имею, зачем они что-либо делают.

Возможно, те их них, которые тебе создали такое впечатление, просто умственно отсталые и необразованные люди. Возможно также, что умственно отсталый и необразованный ты, что проявляется в тенденциозном абстрагировании из всего массива информации отдельных фантазийных пассажей, которые чем-то лично тебя цепляют.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Если это он делал многократно, то почему это не способность? Это была неосознанная компетентность возможно, но факт повторяемости по собственному желанию говорил о том, что он всё равно имел навык это явления воспроизводить.

February 03, 2019

В моем словаре "способность" - это свойство, позволяющее человеку материализовать его мысленные объекты, т.е. переносить что-то из первой (собственной) вселенной в третью (внешнюю, физическую). И способность далее завязана на вопросы "зачем?", "ради чего?", "ради кого?" и "что реально станет иным в этом мире после того, как я воплощу свой замысел в реальность?".

А умение - это какой-то полезный навык, способствующий воплощению этого вот желаемого в реальность.

Протыкание тела никогда ни меня, ни одного моего знакомого (включая саентологов) не интересовало и не являлось тем, что они хотели бы воплотить. Поэтому я совершено не удивлен, что никто из них ничего подобного в свои замыслы и модели не включал. Ибо у меня НОЛЬ идей о том, где, как и для чего подобное могло бы быть полезно. Подобных фокусов можно придумать сотни, я полагаю.

Касаемо позиционирования и т.п.: вспомним о теореме Гёделя о неполноте: любая логическая модель реальности не полна (и возможно не состоятельна) и должна непрерывно улучшаться (адаптироваться) с учетом новых наблюдений.

Другими словами, если ты не понимаешь, НИКАКАЯ модель и НИКАКАЯ карта НИКОГДА не может быть всеобъемлющей и всеобъясняющей, это математически доказано. Что там по этому поводу утверждает кто угодно о своей модели - это их проблемы.

По поводу хаббардовских фантазий и проч. - это отдельная забавная тема, но это НЕ технология, и это НИКАК не связано с теми желаемыми результатами и уровнями, которые есть в старых и новых схемах продвижения и проработки. Все эти фантазии можно безо всякого ущерба для проработки выкинуть ко всем чертям, и при этом в схеме мало что изменится, по факту.

Вот и все.

Насколько ты вообще знаком с хаббардовской ТЕХНОЛОГИЕЙ, позволь поинтересоваться? И чего тебя так зацикливает на развлекательных побасенках основателя?

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

И какая ценность для социума в баснях саентологов про всяких пришельцев, про то как кто-то кого-то закинул в вулкан, про базы на Венере и прочий бред? Какая практическая ценность в этом всём для социума по сравнению реальным, пусть и не особо нужным умением владеть своим телом, протыкая его?

February 03, 2019

Ты, похоже, вообразил, что я адвокат саентологов? :) Странно.

Никакой ценности для социума в том, что ты описал - нет. Но это и не технология, это просто басни и фантики вокруг да около, не более того. Своего рода новые мифы. Цимес технологии совсем другом. И я говорю об этом, а не о сказках писателя-фантаста Хаббарда.

А в "способности" протыкать свое тело пользы ровно НОЛЬ, и технологии тоже столько же.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Вопрос то не про то, нужно такое умение это или не нужно, а про то, что картина мира у сентологов позицианируется как всеобъемлющая и всёобъясняющая, а по факту получается, что они такие вещи не включают в свою модель и как достичь таких результатов не знают. В этом вопрос.

February 03, 2019

Это не "умение", и это слово стоит тебе прояснить, вслед за термином "способность".

Не буду отвечать за каких-то там воображаемых тобой саентологов и их позиционирование, отвечу за себя: я не вижу никакой необходимости и возможности включать что-то подобное в "модель" - никто не знает, как подобные результаты достигаются, и никто не обучает этому, и нет никакой внятной или хотя бы предположительной технологии достижения этого ни у кого.

И вопроса тут никакого нет.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Протыкать свое тело 50-100 раз за день, включая сердце и легкие, и при этом не умереть - это как ни крути СПОСОБНОСТЬ, которую он возможно не смог до конца технологизировать и передать, но это всё равно способность, а в саенто подобные навыки владения телом даже не включались в карту территории.

February 03, 2019

Ну так вперед, чего уж там. Это ж такая офигенно полезная штука, да - ПРОТЫКАТЬ СВОЕ ТЕЛО 50-100 РАЗ В ДЕНЬ, и как это тупые саентологи не догадались включить ее в перечень своих желаемых достижений, ума не приложу.

Ты термин "способность" проясни, дружище. Мы определенно говорим на разных языках.

"Карту территории" ты сюда для красного словца приплел, я так понимаю? Чтобы Матвеев оценил, как ты хорошо владеешь его терминами? :) У саентологов нет никаких "карт территории", и их практики вообще мало связаны с телом, по определению. Хорошо это или плохо - не знаю, но результаты тех же Ступеней определенно куда более нужные явления, чем способность глотать лезвия.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Путь у него был, он это демонстрировал вполне осознанно, живя нормальной жизнью. Умер во время глотания иглы в последующем трансе: https://clck.ru/F8xHw Вопрос не конкретно про такой навык, а в целом про способности, к которым карты саенто не ведут, но позицианируют себя почему-то как всеообъемлющие

February 03, 2019

Никаких глотаний игл и прочего совершенно бессмысленно-бредового изначально нигде и никак там не продвигалось. Мало ли психов на белом свете.

Вопрос в целом про способности подразумевает СПОСОБНОСТИ, а не кромсание тела на куски с неясными намерениями и прочие там пирокинезы.

В целом все на схеме довольно неплохо прописано и вполне достигается. Во всяком случае, КПД даже стандартной старошкольной технологии при правильном применении заметно выше, чем у аналогов в психотерапии.

А касаемо всяких странных темок, вроде твоих примеров - это уникальные люди и личности, которые достигали их неясным образом, и не оставили ни технологии, ни пути, ни способа их достижения, так что ценность подобных вещей для социума, кроме развлекательных, для меня критически сомнительна.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

То есть проблемы с сердцем это всегда территориальный конфликт? А что можно было бы сделать в данном случае?

February 03, 2019

Я с данным случаем не знаком.

Вот такую анкету клиент заполняет перед проработкой https://goo.gl/evFbKW

Я не говорил "всегда", я ответил то, что я ответил. Дальше уже вопрос поиска. Но поскольку Децл уже умер, смысла в этом ноль.

Liked by: Sergey P.

К тому, что все термины и градации из саенто (мосты, уровни и т.д.) - это все условности, один из десятков способов абстрагировать реальность для ее дальнейшего познания и достижения результатов. Практика показала, что способ абстракции в саенто ко многим результатам не ведет, тогда зачем он нужен?

February 03, 2019

Я тебе о Фоме, ты мне о Ереме. Проехали. Мы говорим о разных вещах совершенно. И примеры твои лишь подтверждают, что ты тут мягкое с круглым путаешь.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Вот например хоть кто-то из саентологов мог продемонстрировать подобное? https://youtu.be/MXIaTNdt1qo Если нет, то разве их карта территории, картина мира являются более точными и правильными, чем другие карты, которые способны привести к таким результатам как на видео?

February 03, 2019

У меня к тебе сразу пачка вопросов.

1. Знаешь ли ты, что Мирин Дажо в итоге умер мучительной смертью?
2. Знаешь ли ты, что в принципе его можно было бы классифицировать как психиатрический кейс, т.к. нормальной жизни у него де-факто не было? Ни отношений, ни семьи, ничего
3. В чем его "сверхспособность" и на кой черт подобное могло бы быть кому-то нужно В ЖИЗНИ?
4. И еще раз, ты видимо не слышишь: НИГДЕ НИКОГДА НИКАК НИ НА КАКИХ УРОВНЯХ НИЧТО ПОДОБНОЕ НЕ ОБЕЩАЕТСЯ И НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ, В СВЯЗИ С ПОЛНЕЙШЕЙ БЕСПОЛЕЗНОСТЬЮ ПОДОБНЫХ ВЕЩЕЙ. Do you hear me?
5. Разве он РАЗВИВАЛ это как-то? У него был ПУТЬ? Правда, что ли?

Причем тут "их карта территории"?

Тут определенно лишь одно - если тебе ТАКОЕ нужно, то тебе точно не к саентологам. Выдохни и иди своим путем. Ну, если тебе не лень, то можешь еще объяснить мне, на кой тебе такое надо.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Еще раз спасибо, Олег! А стоит ли каждую проработку доводить до прощения себя и всех фигурантов конфликтной ситуации или это уже по желанию?

February 03, 2019

По ощущениям. Прощение стоит проверить на заряженность, это одна из стандартных тем.

Liked by: Sergey P. Алексей

+3 answers in: “Олег, при проработке заметил, что можно найти заблокированное намерение до проработки КТОЭМ. Как только его находишь, то сама ситуация становиться не актуальной и КТОЭМ резко ослабевают, даже пропадают. Надо ли потом всё равно отдельно возвращаться и прорабатывать КТОЭМ или это не обязательно?”

Если тебе признаются в любви ты ответишь взаимностью?

February 03, 2019

Нормальный такой вопрос. Взаимностью я отвечу, когда она есть, очевидно же.

Или у тебя история из серии "полюбите меня хоть кто-то, а я отвечу взаимностью", и вопрос был об этом?

Liked by: Sergey P.

Например вот был Джон Чан: https://youtu.be/3KWGCBKxsXA Если всё показанное в видео правда, то он шел к этим результатам другим путем. Он же не оперировал терминами "Мост, ОТ". Может он чакрами всё объяснял или энергией Ци. Но результат был. Т.е. важен и первичен результат, а не объяснялки.

February 03, 2019

Может. И в чем ты видишь противоречие, не понял? Каждый описывает свой путь своими терминами. Я не очень понимаю, о чем мы говорим щас.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Личность человека похожа на набор платьев,которые по очереди вынимаются из шкафа,и чем менее реален человек на самом деле,тем больше платьев в этом шкафу. Согласишься?

February 03, 2019

Что значит выражение "чем менее реален человек на самом деле"? На каком "самом деле"? Реален - это как?

Liked by: Sergey P.

Олег, слышал что Децл умер? Почему может быть остановка сердца у молодых парней, если проблем со здоровьем никаких особо не было?

February 03, 2019

Восстановительная фаза после территориального конфликта. Он там с папой все конфликтовал же полжизни, помнится.

И откуда ты знаешь, что "не было"?

Liked by: Sergey P.

А какие критерии момента завершения проработки? Высокие тона в эмоциях, экстравертация?

February 03, 2019

Это длинная история. Вот кусок текста из базового курса:

Составляющие конечного момента отражают то, насколько значительным является конечный момент, т.е., какая достигается степень дестимуляции или разрядки. В порядке повышения значимости, эти составляющие таковы:

1. Отсутствие изменений (в течение какого-то времени)
2. Экстраверсия
3. Очень положительные показатели
4. Озарение или осознание
И иногда
5. Иcчезновение нежелательных состояний
6. Обретение или восстановление способностей.
Например, в определенный момент по ходу процедуры прояснитель может выразить осознание (такое как «Я только что осознал, что я относился к своей подруге как к своей матери!» или «Теперь я понимаю, что я сам создал эти проблемы!»). обычно затем он смеется или улыбается, у него улучшается тонус кожи (положительные показатели). В этот момент его внимание, которое было интровертировано все время пока он смотрел на свои трудности, экстравертируется. Теперь он осознает настоящее время, комнату, Вас. Если во время сессии проявлялось какое-то нежелательное состояние, такое как головная боль или нервозность, то в конечный момент оно должно пропасть. Значительные неспособности (такие как хроническое беспокойство, вина и враждебность) могут пропасть и не вернуться. И наконец, способности – новые или восстановленные – такие как «способность прощать» или «способность общаться» могут вдруг появиться.

Liked by: Sergey P. Алексей

+3 answers in: “Олег, при проработке заметил, что можно найти заблокированное намерение до проработки КТОЭМ. Как только его находишь, то сама ситуация становиться не актуальной и КТОЭМ резко ослабевают, даже пропадают. Надо ли потом всё равно отдельно возвращаться и прорабатывать КТОЭМ или это не обязательно?”

Спасибо, Олег! На Академию пока не могу попасть) Получается, даже если нет желания копаться в КТОЭМ, и ситуация кажется уже исчерпанной, то нужно всё равно брать и несколько раз перепроживать её, смотреть что было и что осталось? А то получится как в поговорке "Ложечки нашлись, но осадочек остался"?

February 03, 2019

Момент завершения определяется по другим критериям. Никакого "нужно" тут нет, есть простая прозрачная логика ясной проработки.

Liked by: Sergey P.

+3 answers in: “Олег, при проработке заметил, что можно найти заблокированное намерение до проработки КТОЭМ. Как только его находишь, то сама ситуация становиться не актуальной и КТОЭМ резко ослабевают, даже пропадают. Надо ли потом всё равно отдельно возвращаться и прорабатывать КТОЭМ или это не обязательно?”

"Уровни, мосты и проч. - это не "объяснялки", это систематизация процессов......" Например в духовных традициях заявляются те же самые результаты, но последовательность, систематизация и названия процессов другие. Нет же там никаких мостов и уровней ОТ. Т.е. получается это просто разные объяснялки?

February 03, 2019

Не знаю. Что с чем мы сравниваем? С какими "духовными традициями", конкретно?

Мост - это не "объяснялка", еще раз говорю. Мост - это последовательность процессов в проработке, которая применяется в старой школе. Ежу понятно, что в других школах названия, последовательность и все прочее - другое, к чему это обсуждение?

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

Олег, при проработке заметил, что можно найти заблокированное намерение до проработки КТОЭМ. Как только его находишь, то сама ситуация становиться не актуальной и КТОЭМ резко ослабевают, даже пропадают. Надо ли потом всё равно отдельно возвращаться и прорабатывать КТОЭМ или это не обязательно?

February 03, 2019

Добро пожаловать в Академию, Модуль 3. Там все расскажу и покажу. ))))

Коротко: естественно, обнаружение намерения выключает КТОЭМ, т.к. они вторичны. И да, КТОЭМ потом надо отдельно проверять, т.к. намерение и КТОЭМ находятся не в линейной связке, а в "сетевой", т.е. на одни и те же КТОЭМ могут быть подвязаны разные намерения, а на одно намерение - пачка КТОЭМов.

Liked by: Sergey P. Алексей

+3 answers Read more

Если уйти от всех этих псевдотерминов "Мост, уровни ОТ" и т.д, то по факту достигались ли заявленные результаты по сверхспособностям? Всё остальное лишь фантик. Про все эти уровни, мосты - это условности, объяснялки для ума. Результат или есть, или нет. Если его нет, то все объяснялки можно выкинуть

February 03, 2019

Они заявлялись только во внесистемных материалах, типа ранних книжек и разрозненных бюллетеней. Напомню, что Хаббард был писателем-фантастом, на минуточку. )

И я уже ответил - нет, на мосту (т.е. в реально применяющейся технологии) такие результаты не обещаются, не декларируются и не достигаются. Иногда, спонтанно, временно - да, но это как везде.

Уровни, мосты и проч. - это не "объяснялки", это систематизация процессов в раскладку последовательную. Ты, видимо, просто не догоняешь, о чем речь.

Liked by: Sergey P.

+32 answers in: “Олег, в итоге получается, что убрать заряд - это осознать, какое намерение было до и в момент травматической ситуации, а затем или отменить это намерение осознанно или же продолжить его реализовывать, так?”

The Dark Side of OM

Nothing here yet