@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Вот, Олег, нашел про вред нулевого потока в Саентологическом одитинге. Интересно ваше мнение: https://notes.io/FmJs

Свое мнение по этому поводу я уже писал. Автору цитаты просто порекомендую найти себе хорошего специалиста по прояснению и исправлять свой кейс, а не воображаемые недостатки технологии, которой он, очевидно, тупо не владеет (или поработал с каким-то недоучкой).
Почему?
Потому что текст этот явно сочинен каким-то сильно чем-то рестимулированным человеком, с которым при работе в сессии допустили какое-то существенное нарушение кодекса или техники прояснения (или же он сам, по нулевому потоку, себе напридумывал проблем там, где их изначально не было).
Ибо п.1 запрещает прямым текстом навязывать суждения или оценки по любому материалу, возникающему по ходу прояснения.
А вопросы корректно должны быть сформулированы таким образом, чтобы они не подразумевали никакого утверждения или навязывания касаемо того, что такое было – они просто ИССЛЕДУЮТ возможные источники зарядов, не более того. И потоки – очень неплохая схема работы.
Описанный тип прояснения не работает с объективными ситуациями, действиями или поступками, он направлен исключительно на переживания человека по их поводу и на их исправление.
Пункты не формулируются как действия и уж точно никоим образом не подразумевается, что ты их ТОЧНО ДЕЛАЛ, просто потому что грамматика позволяет такой вопрос сформулировать.
Пункт всегда формулируется как КТОЭМ (картинка+телесное ощущение+эмоция+мысль=переживание), и исследуется, каким образом ты это переживание мог бы на любом потоке принять как есть, воспроизвести и отпустить.
И если ответ на вопрос "пустой" (как есть = пусто), т.е. ничего не приходит, то вопрос отпускается как незаряженный, вот и все.
Так что у автора текста, вероятно, тупо личный неулаженный заряд, который он теперь на глобус натягивает с искусственными примерами про солдата на войне или изнасилованную девочку.
Технически тут все очень просто:
Перед прояснением сначала формулируется пункт, делается оценка или интервью с вопросом "В связи с изнасилованием, какие тебя беспокоят картинки, телесные ощущения, эмоции, мысли?".
Человек выдает, скажем, "тяжкая мутная тревожность в животе" с показанием.
ИМЕННО ЭТО БЕРЕТСЯ В РАБОТУ, а не какие-то бредовые предположения о том, что человек "сам во всем виноват" (если только этот пункт сам не вылез при оценке).
Далее именно по этому пункту делаются потоки: другой причинял это тебе, ты другому, кто-то кому-то, другой себе, ты себе.
Без нулевого потока человек никогда не станет причиной над своими состояниями и не получит точку невозврата.
Откуда автор текста нарыл дичь про вину и проч. и проч. – для меня загадка. Суть нулевых потоков не в вине, а в том, что любое состояние в виде КТОЭМ исправимо, независимо от внешних факторов.
После полной проработки человек может прекрасно помнить, что случилось, но у него по этому поводу нет никаких нежелательных КТОЭМов. Это просто принято, воспроизведено и отпущено, и он свободен от заряда по всем потокам (в том числе и сам себе его больше не причиняет).

View more

"Сентолгия обращается не к душе человека, а к его Эго". Олег, как вы оцениваете это высказывание Хаббарда-младшего? - https://notes.io/Fm1e

Хаббард-младший на этом этапе был посвященным христианином, и соответственно пытался отречься таким образом от своих старых грехов.
Любая технология так или иначе обращается к эго, разве нет? Это является "грехом" или выставляется как некий негатив только в рамках ОООЧЕНЬ лицемерных официальных религий, которые делают это со совершенно понятной целью – забрать побольше сил и энергии паствы в общий котел этой религии.
В целом это высказывание ни о чем. Просто такой наброс на вентилятор, мол, смотрите, какие ЭТИ эгоисты, не то что мы, ДОБРЫЕ ЛЮДИ.
ОК, а твоя религия обращается к душе, ну... расскажи мне об этом. )))
Фильм вот этот смотрел, кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=5zwgFIWDuakolegmatv’s Video 167939367960 5zwgFIWDuakolegmatv’s Video 167939367960 5zwgFIWDuak
Liked by: Sergey P.

Олег а пробовали ли ты на английском языке сессию вести:)? У тебя были когда-нибудь англоязычные клиенты?

Конечно были, и не раз.
Никакого затруднения это не вызывает, а что? Есть предложения?
Liked by: Sergey P.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Про заряд. Просто если во главу угла ставить блокировку намерения/потребности, то понятна примерно причина образования заряда. А у Хаббарда тогда как понимается принципиальная причина формирования заряда? Почему он возникает у человека, если про намерение он не говорит?

Не помню. Почитай Хаббарда. Зачем мне эта сравнительная археология?
Ты ж вроде только что сам ссылался на словарные определения – по идее, там где-то должно и быть, нет?
Liked by: Sergey P.

Олег, а определение заряда, как заблокированного неисполненного намерения вы взяли у Гербоди? У Хаббарда заряд так не понимался? Он не рассматривал заряд в связке с блокировкой намерения или всё же рассматривал? В классическом сент словаре при определении заряда про намерение вроде нет ничего.

Ну раз нету, так нету. Честно говоря, я это определение использую так давно и столько раз в разных контекстах обсуждал, что уж и не вспомню, откуда оно изначально пришло. История с точки зрения истории не особо мне интересна, мне интересна история с точки зрения эволюции технологии прояснения.
Это определение хорошо сочетается с теорией Матрицы Способностей и остальными основами прояснения для меня. Поэтому я его и использую.
Liked by: Sergey P.

Олег а как ты относишься к генеративному трансу по Стивену Гиллигену? Использовал ты когда-нибудь его в своей работе?

Зачем он нужен, когда есть чистый язык и системное моделирование?
Очередной эксперт-ориентированный подход, направленный на замену "неправильных" состояний "правильными"? Количество желающих нанести пользу и причинить добро все растет и растет...
Liked by: Sergey P.

Олег, ты много раз критиковал так называемую психологоческую накачку на тренингах типа Аватар, Лайф спринг и т.д. А чем плоха такая накачка, когда человек вдруг чувствует невероятный прилив сил и мотивации? Особенно если совместить накачку с проработкой зарядов?

Так вот последнего там и нет.
Накачка просто активизирует поляризацию, и приводит, как правило, к катастрофическим "откатам" в состоянии, спустя неделю-две. Плоха эта накачка тем, что чем мощнее "маниакальная фаза", тем глубже будет "депрессивная" после нее.
Силой воли невозможно взять и изменить области эмоциональных / телесных зарядов, просто так, без анализа и рассмотрения их механики, т.к. это механизмы выживания, они жестко прошиты в мозг / тело и не подлежат несанкционированной отмене внешними стимулами.
ЭСТ изначально задумывался как вводно-демонстрационное мероприятие для тех, кто далее пойдет в систематическую проработку. Но потом что-то пошло не так.

Олег, после проработки более менее сильного заряда появляется много энергии, и часто прилив сил ощущается несколько дней. Даже сон иногда укорачивается. Как правильно поступать с этой энергией? Куда ее направлять кроме повседневных задач? Может какие-то есть процессы, чтобы ее пусть на дело?

При правильной проработке есть 2 аспекта: чего не хочу и чего хочу. Суть в том, что проработка разблокирует переход оттуда сюда. Так что на него и надо силы тратить, т.е. тщательнее прояснять, чего ты ХОЧЕШЬ в результате этой проработки, а не останавливаться только на избавлении от негатива.
Liked by: Sergey P.

Спасибо, Олег, что прояснили ипохондрию с той стороны, что ее причина на самом деле кроется в том, что человек себе накрутил после события, а не в самом событии суть. Раньше в эту сторону про ипохондрию не думал. В итоге, хоть блохой себя вспомни, если нормально к этому отнесся, то ничего не будет.

Ну, не факт, что это именно "причина". Возможно, причина в чем-то другом, и это вынуждает человека фантазировать черт-те что по поводу того, что у него будет с зубами, если он вспомнил себя улиткой и "застрял в этом" (тоже не особо понятно, как можно в этом застрять – ну иди стены потрогай, проверь где у тебя руки/ноги и т.п.).
Правильная установка: любая проработка лучше никакой, и навредить нам может только то, чего мы НЕ знаем. Иначе лучше тогда сидеть уж тихо и ничо не делать, мало ли чо. )

Олег а если человек страдая, упорно лезет в токсичные отношения, то может ли это быть компенсацией какого-то состояния внутри него, со скрытой выгодой?

У каждого свои "нормативы" и запросы в плане отношений.
Раз лезет, стало быть, чего-то там в этих отношениях нужно.
https://teletype.in/@olegmatveev/aVIygIldJdP
Liked by: Sergey P.

Спасибо "И что вообще за странные вопросы "можно ли себя вспомнить в прошлой жизни кем-то там"?" - Я не про кем-то имел ввиду, а про улитку или животных. Просто я не встречал такого, чтобы люди в прошлых жизнях себя вспоминали животными. Встречали ли такое в сессиях? Или реально паранойя у чувака?

У тебя большой опыт проведения / получения сессий?
Что тебя так удивило, с учетом того, что это в ДЕСЯТКАХ книжек разными людьми под разным соусом описано, и есть даже в ведических текстах в изобилии?
Причем тут вообще "паранойя"? В худшем случае в исходном вопросе описано то, что называется "ипохондрия" (загугли), но и то она не про то, кем чел себя "вспомнил", а то, какие последствия он себе навоображал от этого.
Liked by: Sergey P.

Говорят психологи самые несчастные люди, так как они понимают всю кухню изнутри, а жизнь состоит из нерациональных действий, которые не всегда поддаются какому-либо анализу, как считаешь ты?)

Если "жизнь состоит из нерациональных действий, которые не всегда поддаются какому-либо анализу", то каким же это образом тогда "психологи понимают всю кухню изнутри"? Чет как-то не клеится.
Сдается мне, что психологи самые несчастные люди как раз по прямо обратной причине: надеялись хоть что-то в этом понять, ни рожна не поняли и обломались. А умный вид делать надо.
Вот и загрустили, бедолаги.
П.С. Далеко не любая психология – это "анализ". Но тссс... это секрет.

Олег а как ты относишься к зависти? Может ли быть зависть предметом проработки с процессором? Это же что-то у человека с самооценкой если он завидует кому-то?

Жадность, зависть, ревность
Классическая теория Мелани Кляйн рассматривает эти три понятия как свойства ненависти, которая возникает у младенца при отсутствии хорошего материнского объекта. Хороший в данном случае тот, который способен не разрушаться от деструктивного поведения младенца и восстанавливается после них снова как хороший.
Терапевты имеют дело с этими качествами клиентов, выраженными в негативном переносе. Причём это может быть как прямое выражение зависти, ревности и жадности, так и помещение их в терапевта через проективную идентификацию.
Разница между ними такова:
Жадность - это желание получить больше, ещё больше, все без остатка. Ненасыщаемое высасывание всех возможных ресурсов (или того, что ими кажется) - без разбора, как пылесос. В терапевтической реальности проявляется в том, что клиент не может вовремя закончить и уйти, часто требует внимания между сессиями, «залипает» в дверях, задаёт много вопросов и т.д. В контрпереносе возможны ощущение опустошенности и фрустрации из-за невозможности насытить, вина и желание дать больше, растерянность, ощущение своей «плохости».
Зависть - деструктивное желание иметь то, что есть у объекта, связанное с потребностью разрушить это хорошее в другом, плюс поместить в него свои негативные ощущения. В терапии такой клиент будет завидовать способности терапевта поддерживать и помогать, поэтому он будет разрушать эти возможности, обесценивать терапию, делать из терапевта негативный объект, врага и холодного садиста. В отличии от жадности, зависть не интроецирует (забирает внутрь), а проецирует (помещает наружу). «Проблема не во мне, а в этом недоучке, который даже не умеет толком работать» и т.п. В контрпереносе - ощущение обесцененности, подавленности, уязвлённости, порой - злости и ненависти.
Ревность - самая «лайтовая» часть триады. Здесь необходим дополнительный объект, который забирает у человека то, что должно принадлежать ему. В позитивном варианте ревность бывает конкурентной, подталкивает к конструктивной борьбе. В негативном - это жадность, стимулируемая страхом, которая способна даже уничтожить объект соперничества, чтобы он никому не доставался. В терапии это может проявляться в форме претензий, что терапевт недорабатывает, недодаёт - с тем смыслом, что он оставляет (лучшее) себе и другим (любимым) клиентам. В контрпереносе - неловкость и смущение, вина, злость.
Текст А. Кондаурова
П.С. Естественно, это можно и НУЖНО прояснять. В ряду всех прочих состояний.

View more

Liked by: Sergey P.

Что думаешь насчёт админ. технологии Хаббарда? С чем согласен, а с чем нет? Какие инструменты из неё используешь в своей жизни?

Думаешь, это хорошая тема именно для формата аска? Пиши в личку или на в соответствующей группе, а не тут.
Liked by: Sergey P.

Олег, прочел от бывшего саентолога: "Например, если человек "застрянет" в инциденте, когда он был улиткой, то могут начатся мега проблемы с зубами.". - Такое вообще реально, или это просто какие-то страшилки? Можно ли себя вообще вспомнить в прошлой жизни улиткой? Или это будет всё самовнушение?

Н-да, бытовая паранойя – наше все, а уж неистребимое желание поставить все с ног на голову, похоже, вообще универсальное.
ЛЮБАЯ ПРОРАБОТКА ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКАЯ. Огненными буквами на небе.
ДЛЯ ТЕБЯ РЕАЛЬНО ВСЕ, ВО ЧТО ТЫ ПОВЕРИШЬ, ЧТО ОНО РЕАЛЬНО.
Но не для других, увы. И каждый рассказывает какие-то свои истории, "верить" в реальность которых не стоит, согласно все той же Аксиоме 29. Да и вообще непонятно, каким образом ты можешь взять и в это поверить, это что за действие ума такое?
И что вообще за странные вопросы "можно ли себя вспомнить в прошлой жизни кем-то там"? Кто запрещает "вспоминать себя" кем угодно и как ты собираешься проверять, самовнушение это или правда?
Liked by: Sergey P.

А какая там техническая причина, если не секрет указана? Вы встроили в свои техники эту небольшую доработку? Просто не понятно, в чем проблема вспомнить какой-то эпизод, если зашел на первый уровень ОТ? Что такого страшного в этом может быть, если люди и так постоянно что-то прокручивают в голове?

Техническая причина указана в Аксиоме 29.
Проблем никаких нет, есть нюансы.
Опять же, с точки зрения современного осознания того, как это все работает, это бессмысленное и ненужное требование, актуальное только в искусственных рамках давно морально устаревших "конфиденциальных уровней".
Ничего страшного, кроме время от времени случающейся нечаянной перекрестной рестимуляции и самообесценивания вследствие непонимания природы "композитного кейса", тут не будет. А это и так постоянно происходит, просто люди это не называют такими "страшными" словами.
В Ясной практике жизни этот аспект учитывается с самого начала.
Liked by: Sergey P.

Олег, а то что начиная с уровня ОТ1 и выше человеку запрещено применять стандартную дианетику - это бред всё или имеет место быть такой запрет? Вроде как Хаббард писал, что это будет только ухудшать кейс, ведь Клир уже стал причиной над МЭСТ, и нет смысла заново воссоздавать реактивный ум?

Техническая причина в материалах указана другая, но да, есть такой запрет.
Имхо, совершенно напрасный, ибо небольшая доработка к технологии это препятствие полностью устранило бы. Вообще без проблем.
Liked by: Sergey P.

Олег, все эти вопросы ни о чём вам отправляются ботами Аска, чтобы поднять активность на платформе. Можете на них не отвечать))

А что я не знаю. Прикалываешься, что ли?
Liked by: Sergey P.

Рассуждать об иноопределении, как будто это нечто вроде нового определения термина "зло", типа "добра без зла не причинишь" – неуместное жонглирование смыслами терминов.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
В реальной практике важно не то, иноопределен ты или самоопределен, а то, ДЕЛАЕТ ЛИ текущее действие в сессии тебя БОЛЕЕ иноопределенным или БОЛЕЕ самоопределенным. Т.е. куда идет движ, а не где ты в данный момент.
В данный момент человек, понятное дело, всегда в какой-то степени является следствием кучи неосознаваемых им вещей и иноопределен. Если мы помогаем ему эту кучу разгребать и становиться причинным, то это движение в сторону повышения самоопределенности, и это ОК.
Навязывать человеку готовые выводы, картинки, карты, суждения и т.п. – это движ в сторону повышения ИНОопределения, состояния жертвы, следствия.
Давать человеку возможность проясняться, картировать, делать выводы, прорабатывать опыт – это движ в сторону САМОопределения, состояния причины, самостоятельности.
Вот и все.
А словоблудить вокруг да около – занятие бессмысленное.

View more

Liked by: Sergey P.

Значит я имею в виду этот «механический» инодетерминизм, когда кто-то решает, куда тебе посмотреть, и говорит тебе посмотреть туда. А данные оттуда ты получаешь собственные.

Какой смысл это обсуждать тогда, переливая из пустого в порожнее?
Когда мы употребляем термин "иноопределение", мы имеем в виду именно то, что описано в определении. В сессии об "иноопределении" речи не идет в принципе, т.к. прояснитель изначально вступил в контрактные отношения и понимает границы взаимодействия, т.е. тут даже близко нет ничего из того, что дано в определении.
Liked by: Sergey P.

Потому что по Логике 10 это лучше всего согласует данные — тысячи случаев одинаковых проявлений у людей на Земле.

Вот так все просто. Вся "стандартная технология" сводится к двум сравнительно небольшим и хорошо проработанным на данный момент массивам информации - метапсихологии как замене "нижних уровней" моста и к Л.Кину как замене "верхних уровней" моста. Все прочее можно изучать как художественную литературу и искать у себя заряды подобного уровня, но зачем Клиру читать про чужие инграммы, а Клиру в квадрате - про чужие игры во Вселенной? Разве что интереса ради. Ну и еще ради общего кругозора - "у кого чего бывает", но для личного кейса это все не нужно.
Экскалибур я закрыл в апреле 2001. С того момента весь мой саентологический процессинг носил поддерживающий характер, и не более того.
ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ИЗЛОЖЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ ЕСТЬ "ЕЩЕ ЧТО-ТО", СТОИТ ПРОСТО СДЕЛАТЬ КУРС РЕАБИЛИТАЦИИ (см. ниже). Может, они неверно были подтверждены на Клира или на Клира-2, может, остались ошметки непроработанных вещей, и т.п. Но за рамками этого нет ничего.
Инциденты 1, 2, космические войны КБР и Л.Кина и проч. и проч. - это сугубо метафорический ЧУЖОЙ материал, который не нужен для проработки и может использоваться лишь как иллюстративный, и не более. Гордыня, конечно, признать этого саентологу не позволит, тем более столько лет "практики", ахаха, проще упорно вещать, что "Матвеев застрял на нижних уровнях моста" или "упал с моста" и т.п. и продолжать улаживать свои проблемы "телепатически" (читай - в собственных галлюцинациях), чем разуть глаза и посмотреть на реальность.
Где-то примерно в 2002 году у меня был такой проект - "реабилитационный центр для саентологов", но я его быстро прикрыл, потому что а) сектантам реабилитация кажется оскорбительной, и б) я недооценил размер глюков потенциальной целевой аудитории, при наличии у них незавершенного Экскалибура.
Детальнее тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=2035 (пост шестилетней давности, если что)

View more

Liked by: Sergey P.

Про нулевой поток, Олег. Вы спросили "Что это за бред, откуда?" - https://notes.io/Fise

Ерунду товарищ Доринский сказал, однозначно. Но спорить я с ним не буду. )
Есть такая распространенная в альтернативке болезнь: пытаться сову (то бишь Хаббарда) на глобус натягивать. Мол, пока дед был жив, все было ОК, а потом стало плохо, потому что нехорошие дядьки все сломали.
Мягко говоря, это не так. Косяков полно и до, и после, и во время. Истина определяется не священностью текста и прочими логическими искажениями, а опытом и соотнесением с результатами.
НЭДом я не пользуюсь, так что дискуссия мне эта неинтересна.
Все, что надо, я даю в простом и понятном виде тут https://icca.academy/mayak, а игры в определение того, до какого места / года / текста Хаббард еще Хаббард и Святой Источник, а после какого уже вредительство и приписки, оставляю господам саентологам. )))
У Хаббарда много интересного и полезного, но относиться к этому нужно как к справочному и учебному материалу, а не как к истине в последней инстанции.
А про потоки я уже ответил. Отлично все работает, откуда Миша высосал этот бред про вину и проч. - понятия не имею. Все очень логично с потоками, и не один Хаббард про это писал.

View more

Тему того, "плохо или хорошо" быть иноопределенным, подробно разжевали вот тут (постам 11 лет, если что). Разберись, рекомендую.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=98&st=50&p=491&#entry491
А также до и после этого поста.
Цитирую кусочек:
Иноопределение на уровне суждения - это когда человеку дают чужую карту и убеждают, что это и есть местность. Ему приходится принять чужие суждения. Он становится иноопределенным.
Иноопределение на уровне механики - это когда человеку показывают местность и спрашивают: "Что ты тут видишь?". Ему приходится формировать собственные суждения. Он становится самоопределенным.
В процессинге первый подход недопустим и неэффективен, в конечном счете.
конец цитаты
Рассуждать об иноопределении, как будто это нечто вроде нового определения термина "зло", типа "добра без зла не причинишь" – неуместное жонглирование смыслами терминов.
Liked by: Sergey P.

Далее, чем собственно плохо ИНОопределение, в отличие от двух следующих стадий:

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Человек, который действует для других или обвиняет других в своих действиях, является иноопределенным.
Человек, чувствующий, что у него нет другого выбора по поводу чего-либо, потому что он действует «по приказу», иноопределен по данному поводу. Если человек иноопределен, он считает себя «жертвой обстоятельств». Он считает, что жизнь «ему не подчинена», что другие люди виновны в ситуации, в которой он оказался. Этой категории людей присущи подчиненные взаимоотношения. В подчиненных взаимоотношениях человек отказывается от способности предпринимать что-либо во многих областях жизни и возлагает ответственность (или причинность) на других людей. Приняв такую позицию, человек ожидает, что другой человек сделает дело за него или прикажет ему сделать это.
Иноопределенный человек чувствует себя ответственным за то, что он «заставляет» других людей испытывать неудобства. Он рассматривает себя в качестве жертвы и воображает, что другие люди похожи на него и тоже являются жертвами. Как следствие, он думает, что мучит других людей и в ответе за состояние других.
Иноопределенный человек считает, что никто не может быть в ответе за свои действия. Он считает, что все люди являются жертвами действий других людей.
конец цитаты
Определенно, в сессии ничего подобного данным отношениям не складывается и не подразумевается. Совершенно другой контекст.

View more

Liked by: Sergey P.

Next

Language: English