@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

А если у человека нет или мало опыта, то со временем он его приобретёт достаточно при условии постоянного моделирования?

Наверное, приобретет, хотя я бы тут сделал упор на более директивные вещи, типа Матрицы способностей из Лайф Про.
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Олег, ты замечал, что СиМ лучше работает с одними темами и хуже с другими? Например, у меня получается хорошо с психосоматикой, а с повышение денежного дохода - гораздо хуже. Может ли быть такое ограничение по темам работы? Или изменения в разных контекстах должны созревать разное время?”

Чистый язык просто бомба! Сейчас такая метафора вылезла! Футляр со всеми детскими обидами) Покопался в нем, там и черепашка, которую не купили, и игрушки, которые не подарили на НГ. Чего там только нет. Хорошо, хоть я эти обиды в футляре хранил, а не по телу разбрасывал))) Олег, спасибо за СиМ!!!

Мне-то за что. Не я его придумал. )))
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Олег, ты замечал, что СиМ лучше работает с одними темами и хуже с другими? Например, у меня получается хорошо с психосоматикой, а с повышение денежного дохода - гораздо хуже. Может ли быть такое ограничение по темам работы? Или изменения в разных контекстах должны созревать разное время?

У каждого свое.
СиМ подразумевает наличие какого-то опыта в той области, которую ты собираешься моделировать, иначе с чем ты там работать-то будешь? Думаю, от этого зависит.
+1 answer Read more

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Олег, а когда мы согласовываем три ума между собой, не является ли это мягким навязыванием картины мира одного ума двум другим? Чистый ли это подход? Тело хочет подойти познакомиться с девушкой, можно это 2-м другим умам донести, но ум головы понимает, что есть жена, и тоже можно это согласовать.

В чистом подходе готовых моделек не используют, в нем моделируют. Так что ответ на вопрос ОЧЕВИДЕН: нет, не чистый. И с какого перепугу-то он вдруг чистым стал бы?
Что там до кого ты собираешься доносить - теоретизировать можно сколь угодно долго, пока сам не попробуешь.

Фильм "один дома 1" для детей 7 лет при общем просмотре в школе классом, это жесть? Как может эта жесть отложиться в подкорки головы ребёнка?

А чего там в этом фильме "жесткого"?
Вопрос всерьез задан, или так, риторический? Вы ж наверное знаете, что мы на прогноз не работаем никогда, вот это вот "а что МОЖЕТ ..." - это не к нам, бессмысленно потому что. Может вообще ничего не отложиться, кроме ВАШЕГО переживания по этому поводу.
+1 answer Read more

Олег, ты обмолвился что фильмы и книги не запоминаешь, в тоже время столько перечитал всего и построил на этом многое-классное(!) , как это работает? Не запоминаешь и запоминаешь

Я художку не запоминаю. Как правило. Но бывают и исключения, конечно.

Какой твои любимый писатель, чем именно он тебя зацепил?

Вениамен Каверин. Романтикой. )))
Liked by: Sergey P.

Олег, как ты думаешь, при создании инфобизнеса, целевая аудитория должна быть дуалом для гуру? Или Нужно искать ЦА такую же как и твой психотип?

Ну, по идее, она сама и найдется, зачем ее искать. Лучше быть самим собой и проявляться как можно ярче, чтобы они смогли тебя найти и с тобой пообщаться. )))

Вот поэтому и вопрос. При проработке копать до выявления неудовлетворенной потребности или до нереализованного намерения? Или пока субъективно просто не отпустит?) Т.е. чисто с практической точки зрения до куда копать в проработке, что искать?

Смотря что копать.
В идеале, "копать" надо до состояния, когда вся Матрица Способностей гладенько и в потоке проясняется без проблем, в отношении конкретного намерения (перейти из того Что есть? в то, Что хотелось бы?).
Я там в плейлист добавил все, что нужно, для понимания, имхо. Остальное уж на практике.
+4 answers in: “Олег, "Заряд - это не исполненное или подавленное намерение". Получает при проработке зарядов по хорошему надо всегда искать, какое намерение было подавлено или не исполнено, а не только эмоции и мысли убирать?”

Ну, логические излияния Коржибского ты ведь читал и даже переводил, сделав большую работу. Он чем-то особенным тебя зацепил?

Ну так он первый начал двигать тему неаристотелевой логики, а это суперкрутая и глубинная штука, с философской точки зрения.
Ну и потом, это когда было-то? Всему свое время. Может, сегодня он и не зацепил бы меня уже, а зацепило бы НЛП. Это ж просто инструменты для настройки мышления, их надо к месту и ко времени прикладывать.
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Олег, давно хотел спросить твоё мнение по поводу специфически НЛП-ерской идеи "чистоты подхода", отличающейся от ЧЯ - различия формы и содержания https://studopedia.org/13-43418.html (от заголовка "Форма и сущность: процесс и содержание" до низа страницы).”

Просто если отталкиваться и вести отсчет от потребностей, то их можно свести к какому-то конечному перечню и уже по этому перечню смотреть, какая именно потребность была не удовлетворена в прорабатываемой ситуации. А намерений может быть тысяча и искать конкретное намерение при проработке сложнее.

Это да. С потребностями попроще, это все же ближе к лямбде (телу). А намерение - штука человечья уже, это да.
+4 answers in: “Олег, "Заряд - это не исполненное или подавленное намерение". Получает при проработке зарядов по хорошему надо всегда искать, какое намерение было подавлено или не исполнено, а не только эмоции и мысли убирать?”

Так в итоге первична потребность или чистое намерение?

Кстати, аналогичным же образом в общесемантике решается вопрос о том, что первично: мысль, эмоция или телесное ощущение.
Можно, конечно, пойти путем Курпатова и объявить, что мы = мозг, но то такое.

Так в итоге первична потребность или чистое намерение? Есть неудовлетворенная потребность, а потом возникает намерение, как ее удовлетворить. Или не так?

В итоге Матрица способностей требует согласования каждого пункта с каждым. Заданный тобой вопрос Коржибский назвал бы "элементалистским", т.е. придающим значение чисто умозрительным сущностям так, как если бы это были явления или предметы в реальности. На самом деле и "потребность", и "намерение" - это части психического картирования реальности, и они обретают смысл только в сочетании, а словесные ярлыки приобретают лишь для удобства анализа и картирования.
Это высокоабстрактные понятия, неопределимые без контекста, добавил бы тут мудрый Коржибский. А я бы с ним согласился. )
+4 answers in: “Олег, "Заряд - это не исполненное или подавленное намерение". Получает при проработке зарядов по хорошему надо всегда искать, какое намерение было подавлено или не исполнено, а не только эмоции и мысли убирать?”

Олег, давно хотел спросить твоё мнение по поводу специфически НЛП-ерской идеи "чистоты подхода", отличающейся от ЧЯ - различия формы и содержания https://studopedia.org/13-43418.html (от заголовка "Форма и сущность: процесс и содержание" до низа страницы).

Много букв.
Я, конечно, рад тому, что ты меня считаешь мощным мыслителем и аналитиком, но мне нужно нечто большее для того, чтобы мотивировать себя прочитать чужие логические излияния, увы.
Liked by: Sergey P.
+1 answer Read more

Цитата вот из этого недавнего видео: https://youtu.be/VpovtI09xcg?t=5030 Просто хотел спросить, как связаны намерения и потребности. В "5 точках баланса" 4 пунктом идет выяснение неудовлетворенной потребности, а при разговоре о зарядах идет разговор о намерении. Как они связаны между собой?

Чистое намерение - результат прояснения первых 5 точек баланса, а потребность - одна из них, связь прямая.
"Заряд" может быть вообще на любом из шагов Матрицы способностей, т.к. она по сути и картирует "намерение" как таковое, точнее способ его прояснения.
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “Олег, "Заряд - это не исполненное или подавленное намерение". Получает при проработке зарядов по хорошему надо всегда искать, какое намерение было подавлено или не исполнено, а не только эмоции и мысли убирать?”

Ценности - принципы, качества или объекты, которые обладают внутренней важностью (ценностью) или привлекательностью. Этого нету в матрице способностей

Есть. Это 4 точка баланса, строка про потребности и т.п.
Liked by: Sergey P.

Почему в матрице способностей нету строчки "ценности"? Ведь на ценностях личный кодекс (убеждения) и роль повыше будет? Или у тебя роль включает понятие ценностей? Ведь ценности должны соответствовать цели под которую роль надета?

Дилтса полистал и удивился сходству его логических уровней и матрицы способностей?
Дай определение ценностей, точное и четкое. А потом посмотри на матрицу и найди, где они там. Весь словарь в матрицу не запихнешь, это ни к чему. Матрицу понимать надо, а не за слова цепляться.
Liked by: Sergey P.

Олег, "Заряд - это не исполненное или подавленное намерение". Получает при проработке зарядов по хорошему надо всегда искать, какое намерение было подавлено или не исполнено, а не только эмоции и мысли убирать?

Откуда цитата?
В любом видео по МС написанное тобой говорится прямым текстом. Посмотри на досуге:
Матрица Способностей от Олега Матвеева https://www.youtube.com/playlist?list=PLzatayVVBVIHTYhiS9qWuPu_HVbzLMOiT
Там в бОльшей части видео таймкоды есть.
Liked by: Sergey P.
+4 answers Read more

Там хорошо описан главный недостаток НЛП "Мета-модели и модели Мильтона были разработаны для работы со структурой субъективного опыта, а не с содержанием повествования." Укусила человека собака, ему предлагают картинку сделать черно-белой, а то что он дикий страх смерти испытал, это их не волнует.

Ну вот у Андреаса в демосессии та же мулька была. Мне он в принципе напомнил Живорада Славинского с его волшебными техниками устранения фобий. Для фокусов и демо - сгодится. Для реальной проработки - нет, и я по опыту знаю, что это именно так.
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Есть вот ещё статейка, сравнивающая мета-модель, Милтон-модель и ЧЯ. https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/2/1/Meta-Milton-Metaphor-Models-of-Subjective-Experience/Page1.html”

Есть вот ещё статейка, сравнивающая мета-модель, Милтон-модель и ЧЯ. https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/2/1/Meta-Milton-Metaphor-Models-of-Subjective-Experience/Page1.html

Хороший сайтик у основателей. Столько всяких умных слов, зачитаешься. Все для тех, кому мало простой практики, а нужно побольше, ПОБОЛЬШЕ объяснений для башки. )
+1 answer Read more

Олег, а эти сессии СиМ из "типичных" для твоего стиля работы? https://www.youtube.com/watch?v=YEIiWEB0xvg&t=0s&index=7&list=PLzatayVVBVIFlz4835GYXqRaEhY4IH-rb и https://www.youtube.com/watch?v=bn3gcgyQMRM&t=0s&index=23&list=PLzatayVVBVIFlz4835GYXqRaEhY4IH-rb

В СиМ нет "типичных" сессий. Этим он мне и нравится.
+1 answer in: “А вот тут Стив Андреас, тоже не последний в НЛП пишет, что даже в чистых вопросах есть влияние терапевта и от него сложно избавиться: https://cleanlanguage.co.uk/articles/blogs/97/Steve-Andreas-on-%26%2339%3BWhat-would-you-like-to-have-happen%3F%26%2339%3B”

А вот тут Стив Андреас, тоже не последний в НЛП пишет, что даже в чистых вопросах есть влияние терапевта и от него сложно избавиться: https://cleanlanguage.co.uk/articles/blogs/97/Steve-Andreas-on-%26%2339%3BWhat-would-you-like-to-have-happen%3F%26%2339%3B

Тоже прочитал. Неактуально вообще это обсуждение.
Вводный вопрос в сессии вообще может представлять собой невербальный кивок-приглашение, и все.
Если ты сессию СиМ представляешь как примерно то же самое, что было на видео (ссылка в статье), только с другими вопросами, то это некорректная моделька вообще. Основной драйв в сессии происходит не благодаря вопросам или языковым конструкциям, и не благодаря какой-то выверенной последовательности моделирования метафор и т.п.
А просто потому, что я создаю пространство, предоставляю его клиенту для работы и выступаю в роли приёмника и поддержки для его естественного процесса. Который И ТАК происходит, а я лишь немнооооожко его катализирую.
+1 answer Read more

Вот тут один из столпов НЛП Майкл Холл, разобрал почему чистый язык не чистый на самом деле: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/74/1/The-Meta-States-in-Symbolic-Modelling/Page1.html

Перечитал статейку.
Ну, так себе у него аргументы. То, что "абсолютная чистота" по объективным причинам редко достигается, никак не обесценивает и не опровергает то, что ЧЯ / СИМ - это уникальный инструмент, с которым мало что сравнится по мощи моделирования состояний.
А про метафоры я уже писал. Мне-то лично кажется, что как раз в таком массивном акценте на метафоры у Пенни и Джеймса перекос и слабое место, а не в чистом языке.

Ну, я в курсе, что можно работать только невербально, тот же Эриксон транс наводил жестами итальянке или испанке, так как языка не знал (есть статья про это), а к концу жизни, когда инсульт получил и язык не ворочался толком, вообще говорил глухо и неразборчиво, что работе не мешало, так пишут.

Ну вот поэтому я и говорю, что роль лингвистических конструкций и анализа тут сильно как-то завышена.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Вот тут один из столпов НЛП Майкл Холл, разобрал почему чистый язык не чистый на самом деле: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/74/1/The-Meta-States-in-Symbolic-Modelling/Page1.html”

Холл именно усложняет. В НЛП-моделировании есть так называемое "вычитание" - этап, заключающийся в том, что в модели навыка, после первичного описания, должны остаться только те элементы, которые необходимы и достаточны для достижения результата. А у Холла всё наоборот :)

Ну вот наверное я поэтому и толком читать его навороты не смог.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Вот тут один из столпов НЛП Майкл Холл, разобрал почему чистый язык не чистый на самом деле: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/74/1/The-Meta-States-in-Symbolic-Modelling/Page1.html”

Next

Language: English