@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Спасибо, т.е. рекурсию придумал не сам Хаббард, а как минимум работала команда человек? Они с нуля сами придумали, или тоже откуда-то взяли эту идею? Так то если посмотреть, то мозг сам постоянно возвращается раз за разом к переживанию, что переварить его. Они это сделали в виде процесса просто?

Не знаю.
Liked by: Sergey P.

А что за существенные расхождения методов Эриксона с основами прояснения / процессинга?

Ты Эриксона изучал?
Liked by: Sergey P.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Еще раз спасибо за ответы, Олег. А вы нашли первоисточник, откуда Хаббард взял идею с рекурсией при задвании вопросов или в других упражнениях? По сути рекурсия - это весомое отличине процессинга от других видов психотерапии того времерни, да и нынешнего.

Некоторые идеи витают в воздухе (или эфире).
Я знаю, что для меня является первоисточником подобных техник.
Но в целом, полагаю, изобретен этот подход был примерно тогда же и теми же людьми, которые придумали ТУ по общению и Объективы. Во всяком случае, основы этого подхода вполне внятно "от печки" описаны в лекциях 1954-57 годов (которые мало кто реально слушал, обычно Хаббарда изучают по более поздним вещам, типа курса Сент-Хилла, который он проводил в 60-х).
Предполагаю, что сам Хаббард довольно активное участие принимал в создании и обсуждении всего этого.
И у него достаточно много оригинальных (незаимствованных) ниоткуда приемов и техник. Количество перешло в качество.
Кстати, есть отличная книга о Хаббарде как о человеке: https://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm
Джону Атаку я вполне доверяю. Есть еще ряд неплохих биографических книг, написанных хорошими журналистами-исследователями.

View more

Liked by: Sergey P.

Как вы справляетесь с одиночеством? Я лично уже и эмоционально и физически опустешена, и не знаю что с этим делать.

Ищи единомышленников, однако. Это не так трудно, как могло бы показаться.
Liked by: Sergey P.

А Милтон Эриксон тоже был процессором? )

В его методах есть существенные расхождения с основами процессинга / прояснения. Особенно если смотреть не на него самого, а на "эриксонианский гипноз" в изложении разнообразных его последователей.
Определенные фишки оттуда я тоже взял, конечно, и тщательно проштудировал имеющиеся источники (замечательного Гинзбурга М.Р., например).
Но нет. Скорее нет.
Liked by: Sergey P.

Олег, определила потребность (безопасность), нашла решение конкретного вопроса, но страх повторения в будущем остался. Как быть в такой ситуации? Или это значит, что плохо проработана ситуация? Спасибо

Oksana
Страх повторения в будущем проясняется точно так же, как и любое другое психоактивное состояние. Совершенно ничем не отличается. В некоторых техниках (например, в ПВО), а также в общей рамке сессии в МАЯКе этот шаг является обязательным для завершения сессии.
Что, в общем, очевидно.
Liked by: Sergey P.

Если даже сын и внук говорят, что он себя Антихристом считал.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Я там давал ссылку на плейлист, там есть выступления внука.
НИКОГДА внук деда не знал даже шапочно. Он актер. Ему выгодно зарабатывать на его славе, устраивая шоу.
И я при этом не то чтобы защищаю кого-то.
Просто констатирую факт.
И задаю правильный вопрос: ЗАЧЕМ они это делали? ЧТОБЫ ЧТО?
Ответ вроде "чтобы все знали правду об этом ужасном тиране" – ОК, принято. Но меня сам тиран никогда и не интересовал. Он мне никто, как и я ему. Я совсем другим интересовался.
Нацист фон Браун запустил ракеты с людьми на Луну. Нацист Хуго Босс, автор униформы СС – моднейший дом Европы. Нацист Порше – конструктор половины автопарка вермахта и знаменитых моделей машин. Данные о том, как устроены тела людей, получены из исследований в концлагерях.
Про это и не только про это можно написать 100500 статей.
Интересно это кому-то?

View more

А если ваш сын предоставит доказательства или в суде под присягой будет давать показания?) Не понимаю, почему не стоит верить ему, ведь он жил и постояонно находился с ним, и знал гораздо больше тех, кто знает Хаббарда по книгам или из рассказов третьих лиц. Ну это мое мнение.

Больше тебе скажу. На ранних пленках и в бюллетенях Рон-младший выступает соратником и наследником, и даже АВТОРОМ некоторых техник. И Рон-старший его всяческих хвалит и называет "самым квалифицированным саентологом на планете". Их даже звали одинаково, по документам: L.Ron Hubbard (de Wolf это фамилия матери).
А потом что-то между ними случилось.
А ты не видишь ГЛАВНОГО в этом всем, имхо. Суть ведь не в том, ЧТО и КАК он говорит.
А в том, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО он это говорит.
ЧТОБЫ ЧТО?
Насколько я знаю, изначально он судился собственно с теми, кто отнял у семьи ЛРХ все его наследие, утверждая, что права на него именно ему принадлежат. Обломавшись (там вроде бы доказали, что лишил наследства его сам папаша, а не новые хозяева), он сменил тактику.
Может, это просто месть и обида.
Может, "элиты" обещали ему пару лямов за то, что он опорочит отца.
Может еще чего.
Нам это неизвестно. Кто и как сможет доказать, что он под присягой не соврал? ЛРХ-то в живых нет.
А кроме того, мне в целом эта тема не особо интересна. Так, заметки на полях. Многие гениальные вещи были изобретены поразительными жуликами и мудаками. Се ля ви. Тоже мне, новость.

View more

Форум почитаю обязательно, вообще не лень, просто руки не дошли) (Это можете не публиковать)

Он у меня играет роль "часто задаваемых вопросов".
На самом деле обычно люди "волнами" периодически раз в год прибегают с одинаковыми вопросами, на которые я давно уже ответил. Как раз перед запуском очередного сезона МАЯКа обычно, по какой-то неведомой мне причине.
https://icca.academy/mayak
В целом уже много лет ничего нового в ответ на эти вопросы не возникает. Ветераны (знавшие ЛРХ лично) за эти 25 лет потихонечку перемерли, те, кто практиковал в 90-е, уже стариканы, уже сами стали ветеранами.
Правда и первоисточники все более и более нереальными становятся. Одни легенды остаются.
Liked by: Sergey P.

Когда эти материалы всплыли про то, что Хаббард называл себя Антихристом, то саентологи подавали иски о защите авторских прав.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Довольно большая доля опубликованного под именем ЛРХ не является изначально его трудами. Это известный в старой тусовке ФАКТ.
И еще.
Я проходил ВЕСЬ мост, включая ОТ 8. В оригинальной версии, насколько я мог ее восстановить и воспринять, как технологию.
Нет там ничего ни про какого "Антихриста", и даже непонятно, к чему это можно было бы пристегнуть. Вообще НИЧЕГО. Увы.

И еще вопрос, Олег, многие идут в Саенто, поверив Хаббарду про открытие серхспособностей после прохождения моста. Но есть ли что хоть что-то подобное по факту? Встречали ли вы ОТ высоких уровней, кто хоть чем-то в итоге начал в итоге обладать?

Тебе лень пролистать старый форум, признайся честно?
http://ability.org.ru/index.php?showforum=122
Там все это в болезненных деталях и суперподробно обсосали ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. С саентологами я не взаимодействую уже давным-давно, за исключением редких эпизодов.
Смысл меня спрашивать о том, чем я давно не интересуюсь? )))
Liked by: Sergey P.

Спасибо за ответы, Олег. Но всё же дыма без огня не бывает. Если есть отзывы современников и документы, то почему от этого надо отмахиваться? Если даже сын и внук говорят, что он себя Антихристом считал. Понятно, что в книгах и на публике он этого не говорил, но если так и было по факту?

Ты не улавливаешь, о чем я говорю.
Если когда-нибудь мой сын, который со мной поссорится капитально по какому-то поводу, вдруг что-то начнет утверждать обо мне, станет ли это "фактом" просто от того, что он это СКАЗАЛ? Вряд ли.
Не вижу контекста и оснований для подобных утверждений с его стороны. Это ничего и никак ему не дает, зато становится отличной мишенью для врагов.
Странно бы было.
Liked by: Sergey P.

"Кто, где и когда проходил или лично слышал о подобной версии "ОТ 8"?" Когда эти материалы всплыли про то, что Хаббард называл себя Антихристом, то саентологи подавали иски о защите авторских прав, тем самым подтверждая, что материалы подлинные. Иначе бы даже не стали возиться с этим.

Ну, идиотов там тоже хватает. У них просто такой способ защиты, который, видимо, неплохо работает в США: а как еще можно это запретить?
Не, не верю. Зная в целом направленность его работ – не вижу контекста просто. От слова совсем.
Если про миллион на религии еще как-то можно за уши притянуть (хотя это сказал вовсе не он, и не в том контексте, и не тогда, когда надо), то тут совсем мимо.
Чисто мое личное мнение.
Liked by: Sergey P.

Кроме того в первоначальном варианте ОТ8 он сам называет себя Антихристом на Земле.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Кто, где и когда проходил или лично слышал о подобной версии "ОТ 8"?
Мое впечатление состоит в том, что в общем объеме материалов саенто упоминаний о "Христе", "Антихристе" и проч. исчезающе мало; и в целом пересечений позитивного или негативного характера практически НЕТ.
Скандалы и разоблачения подобного толка – это больше проплаченное шоу для американских ортодоксальных религиозников, чем реальная суть данного направления.
Если, к примеру, критика коммунизма и коммунистов в ЛРХ местами проскакивает (в типичном для того времени в США стиле), то вот на официальные религии и их скрепы он особо не наезжал никогда, ничего конкретного. Ну так, есть там пара тем, типа "торговли бессмертием" или "отпущения грехов" – но и то он больше рассуждал на технические темы.
Да и потом, нужно понимать, что собственно технология одитинга и т.п. и политика / власть / пропаганда – это перпендикулярные вещи, и можно интересоваться первой, забивая на вторую ВООБЩЕ.
Политика и пропаганда официальных или неофициальных организаций саентологов мне всегда была пофигу.
Вот тут еще есть более подробный ответ на подобные вопросы, более чем 10-летней давности.
https://teletype.in/@olegmatveev/UDGXZD4KM2A

View more

Liked by: Sergey P.

Спасибо за ответ, Олег. Вот еще про Хаббарда, интересно, знали ли вы про это или нет? https://notes.io/G9Du

Ого, да ты прямо раскопками занялся. Ты хоть даты смотришь, когда эту всю билиберду писали / говорили / публиковали? Как сам думаешь, знаю я о этом или нет, с учетом того, кто я и с чего начинал и что сделал?
http://ability.org.ru/index.php?showforum=122
Все это подробно обсуждалось ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НАЗАД, с тех пор уже ничего нового особо-то и не появилось.
И, похоже, ты не читал подобных же текстов о Ньютоне и проч. "великих ученых".
А я лично как-то сразу определился, что если меня интересует этот Порше (автомобиль), то биография собственно самого Порше и его личные предпочтения в областях, не касающихся автомобилей, мне как-то не важны.
Гип-гип ЭлЭрЭйч я его портретам не кричал никогда, да собственно за это и поплатился в 1996 году, получив почетный титул "подавляющей личности".
Повторюсь: в целом в гигантском объеме технических и административных материалов этого автора (а я перевел и прослушал буквально тысячи его лекций и десятки книг), я ничего такого не встречал. И не встречал даже близкого по духу или смыслу, хоть в каком-то отношении. Так что это очень похоже на западную пропаганду про "русских хакеров" и проч.
Вот эта вот хуета про "Антихриста", имхо, 100% фейк на потребу тупой публики. Никакого резона или причины у ЛРХ не было подобную дурь нести, и уж совершенно точно это не включили бы ни в какой "ОТ 8" (разве что в карикатурном мультике каком-то). Да и про фразу о "религии и миллионе" тыщщу раз уже доказали, что это выдумка. И про всякие прочие подобные вещи, вырванные из контекста и представленные как "суть" того, что он делал.
Писать и обсуждать подобные фейки причина может быть, имхо, только одна – отвлечь от действительно существенных и важных вещей, которые ЛРХ опубликовал за время своей жизни.

View more

Liked by: LeraVedova Sergey P.

Олег http://notes.io/G9DU

Как бы то ни было, довольно значительная часть той дичи, которую пишут, рассчитана не на тех, кто в теме, а на тех, кто к ней не приближался – ну, чтобы отпугнуть еще на подходе.
Кроули, сатана, черная магия и проч. – вот как раз из этой серии. Порядочную часть "электората" это отвадит задолго до того, как они решатся что-то попробовать на себе.
И увы, я не являюсь членом "мировой элиты", так что понятия не имею, что и как они там делят между собой. )
Liked by: Sergey P.

"Интереснее всегда было узнать о том, откуда какие техники / приемы / упражнения взялись, кто их придумал, как, зачем и т.п." В итоге удалось узнать первоисточники приемов и техник?

За эти 25 лет я довольно далеко ушел по собственному пути, так что этот вопрос в целом давным-давно уже неактуален.
Да, за это время, благодаря интернету и тому, что лет 20 назад были еще живы многие соратники и авторы исходных техник, много чего прояснилось и обнаружилось.
И в какой-то момент мне стало более чем достаточно, чтобы продолжать самостоятельно и опираться на множество других, не менее интересных, источников.
Liked by: Sergey P.

По поводу книги "Кукловоды с небес.". А почему нужно доверять Л.Кину, который даже имя поменял, чтобы походить на Хаббарда как Л.Рон? Что если Л.Кин был просто ярым фанатиком, и поэтому воспроизвел все фантазии из Саентологоии про Ксену и всё остальное? Он же это всё за чистую монету выдает.

Я разве сказал слово "доверять"?
Любая история имеет сюжет и свойство вовлекать / создавать впечатление целостности. Никто ж не призывает верить в миры Толкиена или автора Игр престолов, верно? Но выглядит убедительно и круто.
Примерно так же и тут. Красивая сказка "на обоях" комнаты, в которую ты зашел. Верить в то, что там нарисовано – необязательно, чтобы получать удовольствие от аттракциона.
Обо всем этом, прости, я все что хотел, написал ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД.
25, на минуточку.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27
Почитай, коль охота разобраться.
Liked by: Sergey P.

Сколько нужно прощений, чтобы подойти вплотную к точке невозврата?

Точке невозврата откуда?
Liked by: Sergey P.

А как вы еще вот к этому относитесь, Олег: https://notes.io/G9Z7

Да, был такой товарищ, Рон Хаббард Джуниор его звали изначально. Чего-то там они позже с отцом разосрались, и он стал про него всякую дичь писать и говорить, время от времени меняя версии.
Лет 25 назад все, что было по теме, изучал / листал / вникал. Ну... то такое, как говорят в Одессе.
Не знаю, я нигде ни в каких материалах ничего не встречал ни по поводу черной магии, ни по поводу сатаны и проч. и проч. Может у ЛРХ и было такое хобби, но, стало быть, хорошо скрывал ото всех.
Аналогий в практике / теории Дн/Снт и приверженцев черной магии тоже не нашел никаких.
Так что это скорее из категории "прикольно, чо было", чем серьезное / важное что-то.
Если из саентологии убрать все религиозные артефакты, ритуалы, символы и прочую внешнюю атрибутику, и оставить чистую технологию, без бреда – техническое ядро останется довольно весомым. Что-то вроде майндфуллнесс (которая буддизм без буддизма).
На этом ядре изначально построена та же гештальт-терапия (и много чего еще), и ничего – никто ее "черной магией" не считает, и она весьма популярна.
А поскольку меня именно это интересует, мне эти преданья старины глубокой в целом параллельны. Интереснее всегда было узнать о том, откуда какие техники / приемы / упражнения взялись, кто их придумал, как, зачем и т.п.
И вот там как-то я ну не встречал ничего "черномагического" или "сатанинского", как бы ни тужились всякие враги придумать этот контекст.

View more

Liked by: Sergey P. Dmitrij Lt

Про уровни ОТ: https://notes.io/G96D

Так, ну попробую по полочкам разложить.
"Как в это можно верить" и т.п. - ну, можно, например, вот эту книжку https://www.koob.ru/kin/the_pied_pipers_of_heaven_who_calls_the_tune почитать, а не оригиналы. Пример того, как это укладывается в общую канву истории человечества и т.п. Хотя тоже можно списать на фантазии, конечно.
Алкоголь, наркотики и прочие набросы со стороны то ли проплаченных, то ли заинтересованных в очернении лиц – мягко говоря, вещи недоказанные и необоснованные. И ОСОБЕННО когда это говорят и пишут бывшие сектанты, которые сначала туфли ему лизали (я про Даунсборо), и ВДРУГ начинают рассказывать, что хозяин был алкаш, наркоман и все такое. Как-то тут не стыкуется картинка для меня. Больше похоже на желание самооправдаться, выставив тираном ЛРХ и повесив на него всех собак.
О своем отношении ко всему этому, включая "соло-уровни", я рассказывал неоднократно и под запись:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2598F8D562242F60
Если в двух словах: нет, "верить" в это не требуется. Там есть техническое ядро, которое работает независимо от "веры" и содержит рациональную основу и довольно интересное направление исследований (и далеко не один ЛРХ его описывал). С оговоркой, правда: мало кто может его оттуда извлечь. Тут надо обладать достаточным кругозором.
Верит в это или нет конкретный саентолог – спрашивать стоит индивидуально.
Лично я (хоть я и НЕ саентолог) считаю, что это просто авторская метафора, описывающая определенный тип зарядов, которые он обнаружил. "Верить" в нее нет ни малейшего резона или повода.
В работе я ничего из этой фантастики не использую, хотя в разных сессиях сталкивался с похожими вещами и эпизодами (впрочем, это тоже можно считать метафорами, так что не считается).

View more

Liked by: SoNata Sergey P.

Олег, полистал материалы уровней OT, как люди могут годами в это всё верить и на полном серьезе процессировать то, что придумал Хаббард под алкоголем и скорее всего наркотиками?

Какие именно ты материалы пролистал?
Откуда ты их взял?
С чего ты решил, что это именно те "ОТ уровни", которыми пользуются в проработке?
Почему ты полагаешь, что в это надо "верить годами"?
Откуда соображения по поводу алкоголя или наркотиков?
Ты уверен, что именно Хаббард их написал?
Ну, просто интересно узнать, прежде чем я тебе отвечу.
Liked by: Sergey P.

Для нас девушек можно без мужиков жить. Честно могу сказать что лучше жить без мужиков только 1000 раз лучше. Потому что можно для себя жить счастлива всегда А может это так отдельное приложения потому что они изменяют нам чаще всего

Ну и живи без "мужиков", в чем проблема-то? Самое странное в этом твоем тексте то, что "мужики" у тебя везде во множественном числе.
Со сколькими ты жить-то собиралась, что так провыбиралась? Сразу с десятком, что ли? Аж "большую часть" уже сосчитала. Многих пришлось перебрать, прежде чем родился этот глубокомысленный вывод?

Олег спасибо за канал и за ответы сразу видно ты мастер своего дела, очень интересно читать и смотреть тебя🙂

Благодарю, мил человек, коль не шутишь. )
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English