@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Например, диагноз показывает болезнь, но человек чувствует себя хорошо (как в случае той твоей клиентки с лейкемией) или диагноз - "здоров", но человек чувствует себя больным (когда врачи "ничего не находят", но симптомы налицо).

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
В первом случае работаю по принципу "делаем все возможное, если надо - отправляем к профильному специалисту (телеска, массаж, психиатрия и т.п.)", а вот второй как раз таки бывает связан с бессмысленными или необоснованными "диагнозами", взятыми с потолка (типа любимого отечественными врачами "всд"). Во втором работаем с тем, что есть - а что еще остается? Т.е. оцениваем ощущения и переживания клиента, без помощи в виде точного и обоснованного диагноза.

Олег, ещё кое-что: ты ставишь целью, чтобы человек испытывал СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение здоровья, или тебе важно, чтобы он был ОБЪЕКТИВНО здоров (т.е. меддиагноз не показывает проблем со здоровьем)? Что делать, если одно противоречит другому?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Второе, конечно.
Противоречит - это как?

People you may like

"Ты как раз таки с претензией, причем слегка даже берега потерял, товарищ." Извиняюсь, Олег, если реально не в ту степь пошел) Не обижайся, просто это наверное желание сделать тебя еще лучше, чем ты уже есть. Ну это уже мои заморочки) Без обид прошу)

Обиды - это тоже не ко мне.
Я в принципе "обижаться" не умею, а уж тем более на анонимов в аске ...
На старом форуме в правилах был хороший пункт http://ability.org.ru/index.php?act=boardrules
"Если Вы здесь недавно, не обольщайтесь тоном некоторых дискуссий. Многие люди давно знакомы и могут позволить себе такой тон по отношению друг к другу."
То же самое, когда один человек как из пулемета выдает полтора десятка вопросов, выдумав какую-то абстрактную ситуацию и к ней пришпиливая все подряд без разбору - на очередном вопросе мне уже надоело одно и то же разными словами отвечать, и тут такой весь в белом выходит анон и начинает меня поучать, чем должны "соответствовать" ответы в МОЕМ аске с МОИМ собеседником.
Это вот "желание сделать тебя еще лучше, чем ты уже есть" - ничего, что я уже взрослый дяденька, и вроде анонимов в аске меня воспитывать не просил? Это вот как раз про берега.

View more

"Кто тут процессор?" Ну человек обратился с вопросом, кто знает, пример он привел или реально у него такая проблема с женой, а вы ему такой ответ дали) Я без претензий, просто может лучше что-то жизнеутверждающее говорить в таких случаях или нейтральное хотя бы?))

Ты как раз таки с претензией, причем слегка даже берега потерял, товарищ.
Правила этого аска тут : https://goo.gl/ncgk46
Тебе в пункт 7 и 8.
Он пример привел, было ж написано ранее. Просто пример этот был настолько навязчив (вопросов 15 его мусолили), что я предположил, что это неспроста.
Если у "человека" реально такая проблема, то это не анонимно в аск, а либо по правилам аска, либо сюда https://goo.gl/forms/OL4JPd2s8A6p5T1L2 .
Liked by: Sergey P.

"Нет, ты не понимаешь". Не, это я понимаю, что должен быть биошок для запуска СБП. Вопрос вообще про возможность "Головной боли перед сексом" в рамках работы СБП, которая запустилась биошоком. Реальная ли такая ситуация в жизни?

Вполне.
Liked by: Sergey P.

"На кой сюда приплетать симптомы, СБП, общесемантику и проч. умствования? Ну не хочет она с тобой трахаться, успокойся уже.". Олег, соответствует ли этот ответ кодексу процессора? Чувствуется негативное утверждение для клиента, мол "да ты вася просто, жена тебя не хочет и отмазки лепит, лошара".

Кто тут процессор?
Кто-то платил мне деньги, приходил на индивидуальную консультацию, давал свои конфиденциальные личные данные?
Чувствуется ему... ))) Прямо гигант дедукции.

"Дело не в конфликтах, а в том, есть ли у нее биошоки" Это я понимаю. Я про саму ситуацию - "Головная боль перед сексом". Может ли головная боль в этом случае вызываться именно СПБ, а не быть просто ее психозащитой, манипуляцией или вторичной выгодой?

Нет, ты не понимаешь.
СБП запускается, согласно первому закону Хамера, биошоком. Если он ЕСТЬ, то таки да, это работает СБП. А если нет, то это какие-то другие механизмы. И требуют, соответственно, не поиска и проработки исходного биошока, а какого-то другого подхода в проработке.
Liked by: Sergey P. joh ndo

Олег, не трать нервы на вопросов типа "Что слушаешь? Где погулять?". Их задают, не живые люди, а боты с самого аска, чтобы имитировать активность на сайте. Я зарегился, мне такие же вопросы посыпались, хотя понятно, что никто из живых и вменяемых людей задавать их мне не мог))

Да я на них отвечаю чисто по приколу. Большую часть стираю, конечно.
Liked by: Sergey P.

А в принципе может ли головная боль при нежелании заниматься сексом вызываться СБП? Ну скажем у девушки были конфликты фронтального страха или конфликт бессилия сексульно окрашенные, а сейчас у нее треки при мыслях о сексе и в эпикризе болит голова?

Дело не в конфликтах, а в том, есть ли у нее биошоки на эту тему (см. первый критерий первого закона Хамера).
Что такое конфликт, стресс, травма, заряд, биошок, и какое между ними различие https://olegmatveev.livejournal.com/2211704.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #процессинг #ПроцессингГенетическойСущности #Ясноездоровье #Ясныеэмоции #Исцелениевоспоминанием #ГНМ #заряд
Liked by: Sergey P.

Ну, когда ты пишешь, что я неверно употребляю какие-то термины, хочется-таки понять, что имеешь в виду, потому-что я считаю иначе и могу обосновать это. Про жену и головную боль - просто пример, ко мне отношения не имеет. Изначально хотел узнать, зачем в анкете тебе нужен мед. диагноз.

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Я тебе изначально дал хороший ответ.
Чем подробнее информация, тем проще сориентироваться, что происходит. Я же не говорю, что я безусловно в него верую, я это просто принимаю как данное для анализа.
Симптомы для подобного анализа - вещь на порядок менее точная. Почему - я тебе тоже написал.
А по поводу терминов - думаю, ты сам можешь справиться с их прояснением. СБП - это НЕ вторичная выгода, и т.п., это все разные понятия.

Сегодня день рождения iPhone! У тебя он был когда-нибудь?

Сегодня день рождения моей жены. Это куда важнее. ))) А айфонов у меня было много.
Liked by: Sergey P. joh ndo

Олег,здравствуйте,ищу книгу для Мамы"Как работать с переживаниями?"не знала,что она только под заказ выпускается,мне нужно увезти в далекий город Читу,а 14 дней уже нет,не осталось ли у Вас экземпляра,готова приехать в любойденьвлюбуюточкуМосквы и выкупить!Огромная благодарность заранее.

У меня тут целая полка их.
Наберите +7 903 114-93-40
Liked by: Sergey P. AllaAlla

Олег, спасибо тебе за процессинговый робот и адаптацию ИВ. Мозг до сих пор не может поверить, что я ПЭАТом продышал тему и прошла боль в кишечнике, следующую-исчез геморрой. Без лечения. Даже оправдания придумываю тому от чего у меня исчез симптом. Видимо офф медицина глубоко сидит.Всех благ тебе!

Лайк! )))

Какие места посоветуешь в мск, где можно погулять? Кроме стандартных туристических)))

А в каких стандартных туристических ты уже бывал тут?

"Гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств." Не знаю, что не так, именно в этом значении я это слово и употребляю. То, проявлением чего является симптом - психозащиты или СБП, - не гипотеза что ли?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Может, закончим уже с этим абстрактным словоблудием? Ты написал "СБП - это гипотеза", мне подобная фраза показалась странно построенной и бесконтекстно бессмысленной, вот и все.
Если ты выяснил, что у твоей жены болит голова, потому что она не хочет с тобой секса, и ты определил, что это ее вторичная выгода - речь идет о конкретных людях и конкретной ситуации. На кой сюда приплетать симптомы, СБП, общесемантику и проч. умствования? Ну не хочет она с тобой трахаться, успокойся уже.

Я хочу сказать, что человек понимает, что болен, как правило, лишь заметив симптомы и только они представляют для него проблему. Ему пофиг, как (СБП, вторичная выгода, мигрень) и кто будет их объяснять - лишь бы прошли симптомы. Мед. диагноз может помочь, помешать или быть ненужным для решения.

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
"Я болен" и "Я понимаю, что я болен" - события разного порядка. Надеюсь, ты вполне улавливаешь, что иногда второе случается поздновато? В этом и проблема. "Симптомов" недостаточно для хорошего и качественного понимания и исцеления.
Объяснение (теория) нужна для создания системного курса выздоровления. Сама по себе она нафиг никому не впилась, это да.
Мед.диагноз, если иметь в виду именно ТОЧНЫЙ ОБОСНОВАННЫЙ ДИАГНОЗ, а не "конфликт постановки диагноза", или тупой медицинский ярлык а ля "у вас пиздецома", который ни черта не добавляет к пониманию картины состояния организма - помогает. Меня же не диагноз как таковой интересует, а то, что под ним имеется в виду - т.е. конкретные процессы в организме, обнаруженные в результате обследования, анализов и т.п.

Вторичная выгода, СБП - всего лишь гипотезы

Да, кстати, резануло - термин "гипотеза" тебе тоже стоит по словарю прояснить до концептуального понимания. Ты его неверно употребляешь, как и остальные уже упомянуты.

Вторичная выгода, СБП - всего лишь гипотезы, НА САМОМ ДЕЛЕ есть то, что устраняет симптом. "У жены болит голова чтобы избежать секса" - истина, лишь если эта гипотеза позволяет боль устранить. Рак в терминальной стадии можно и психозащитой объяснить, если эта идея позволит выздороветь. Что не так?

Абстрактно можно о чем угодно рассуждать.
"Не так" тут то, что "и так тоже бывает, но это не правило, не закон и не теория".
СБП нам нужна не для "объяснения", а для определения правильных шагов к исцелению, так же как и точный диагноз. То же и про рак. Объяснять его можно как угодно, лишь бы сработало.
В чем вопрос-то твой? Ты что-то утверждаешь? Я не понял.

Вообще-то, если продолжать метафору, дым устраняется прекращением горения, так что именно это я имел в виду, да. От симптома - к причине, прекратить доступ кислорода. С угарным газом - чисто медицинская ситуация, это вообще вне компетенции работы с психикой

Если продолжать твою метафору с "работой с симптомами", дым устраняется закрытием двери. ))) Так что не надо теперь задним умом делать вид, что ты не понял, о чем я.
Мои примеры были как раз о том, что ВАЖНО понимать, чем то или иное НАБЛЮДАЕМОЕ явление вызывается, а не пытаться "работать с объектом", не включая аналитический моцк.

Ты сам рассказывал, кстати, про клиентку с лейкемией, которой врачи ставили диагноз, а симптомов не было. Ну и как это негативно влияло на её жизнь, кроме шока от медицинского диагноза? Не знала бы - жила бы спокойно.

К сожалению, подобные вещи бывают не так часто.

Ну и? Я уже читал: "Симптом — один из отдельных признаков, частое проявление какого-либо заболевания, патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности." Нет симптома - нет проблемы, с чем ещё работать? Симптом - это объект в общей семантике, самое явное проявление.

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Ну да, общесемантики тут еще в этой твоей куче-мале не хватало.
Если из дверей валит дым, надо работать с дымом - это ж "объект", и пофигу на пожар, который полыхает в нем внутри. Его ж "не видно", ну и фиг с ним, правильно? А если на полу валяется человек, задыхаясь, то будем считать, что это у него вторичная выгода и симптом, зачем нам знать про угарный газ, его же "не видно", запаха нет, ну и отличненько, щас будем у синенького пациента выпытывать, что у него там за СБП такая запустилась, охохо.
Я ж говорю, полная каша. ))))

Next

Language: English