@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

У меня такое ощущение что я "чмошник" - слабохарактерный. Любые проблемы тяжело воспринимаю, не всегда в состоянии побороться за цель и так далее. В школе особо лидером никогда не был. Процессинг может это исправить?

а почему до 15 декабря? На странице написано до 1-го

В анонсе сказал, почему. Были некоторые сложности с организацией оплаты у нескольких человек, поэтому продлили.
Так что налетай! ))) После 15 тогда будет все.

В коротких юбчонках? lда просто симпатичные и 20+

Ну вот добавим всех в закрытую фб-группу и посмотрим. Пока-то я еще со студентами не знакомился. У нас обычно 50/50 м/ж, это вот интересный факт. Возрасты самые разные, от студентов до пенсионеров, как ни странно.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Олег, почему цена на АЯК в этом году ниже, чем два года назад?

Она на самом деле выше, просто пока еще ранние скидки работают. Они и в тот раз были, на самом деле. 15 декабря это счастье прикроем.

"сделали СиМ, и потом обратным ходом сделали чистую же систему моделирования. Которую, в общем, можно юзать и для чего-то другого. Например, для моделирования выбора уровней чистоты." Попробую такой трюк провернуть, хотя подозреваю, что тут логическими парадоксами и самореференцией попахивает.

"Вы слишком много думаете". (с)

Вообще сейчас с моделями моделирования навыков сложилась ситуация, возвращаясь к началу разговора, что они все теперь "грязноватые" - есть "мешок с фокусами" (модели Гордона, Дилтса, Андреаса, Г&Б и проч.), которые навязывают подход, реально чистого моделирования нет на этом поле ИМХО.

Вот поэтому меня вариант Л и Т и заинтересовал. Они сделали СиМ, и потом обратным ходом сделали чистую же систему моделирования. Которую, в общем, можно юзать и для чего-то другого. Например, для моделирования выбора уровней чистоты.

А моделирование в НЛП отличается от моделирования вообще (в том числе в изложении Коржибского), как какая-нибудь технология изготовления полиэтилена от химии, потому их неправильно отождествлять.

Угу.

Да не про первенство я, а про альтернативы. Вот утверждают Л и Т, что не было технологии моделирования, но я же знаю, что это не так! С Коржибским та же история. В науке, к слову, перед началом исследования обзоры сделанного нужны, чтоб велосипеды не изобретать и "стоять на плечах гигантов".

НЛП, увы, не наука.
А Л и Т, я думаю, достаточно сведущи в теме, чтобы судить, достаточно ли им было инструментария для моделирования Гроува или нет.
Впрочем, у них все написано. Лично мне вообще пофигу, что там кто "утверждает". Макулов вон утверждает, что до него в России вообще не было гипнотерапии, и что? ))))

Коржибский не описывал специфическую область моделирования навыков и не первый формализовал научное познание, хотя и удачно.

Опять про первенство.
Не надоело?

Технологию НЛП-моделирования преподаёт на НЛП-мастере Тимур Гагин, у которого я учился http://syntone.ru/training/nlp-master-gagin/ в том числе используя свою авторскую модель моделирования - конфайнмент-моделирование. Спасибо за ссылку на моделирование ЧЯ / СиМ, прочту обязательно.

Вполне верю. Есть спрос - есть предложение. Вижу среди участников знакомые лица. )))

А я бурлана проходил симорон. Б.м. какоой бред. бл. мама родная..И еще такие деньги не адекватные за эту херню брать ! какой то мутный тип

Это не тот Бурлан.
Я вообще поражаюсь, за что люди у нас готовы деньги отдавать и потом жаловаться про то, какой это бред. )

Я об именно эксплицитном моделировании. Одна из моделей моделирования была подробно изложена у Лесли Кэмерон-Бендлер и др. в "Эмпринт-методе", первое издание не позже 1985 г. Коржибский не описывал специфическую область моделирования навыков и не первый формализовал научное познание, хотя и удачно.

Я помню, что у Л и Т в статьях о моделировании Гроува как раз говорилось о том, что когда они решили его глобально так смоделировать, они столкнулись с тем, что в имеющихся материалах НЛП не обнаружилось четкого пошагового описания, как именно Б и Г моделировали Э.
Поэтому они первым делом собственно восстанавливали и пересобирали саму технологию моделирования, а уже потом занялись Гроувом.
Ну, собственно, в том разделе на сайте все подробнейшим образом и пошагово изложено, включая собственно How to Model. Поскольку я никогда не ставил целью специально изучать НЛП, мне этого было более чем достаточно.

"НЛП - категория совершенно условная" Имхо если НЛП - это в первую очередь технология моделирования навыков, а во вторую - совокупность моделей, никакой условности нет. Ты знаком с какой-то ещё технологией моделирования навыков, кроме созданной Б, Г и компанией? Лоули с Томпкинс были не первые.

Трабл в том, что обычно имя НЛП относится ко второму, а первое ни у кого в материалах не описано толком, целиком, исчерпывающе.
И даже в курсах НЛП-мастер и НЛП-тренер не дается САМА методика моделирования как таковая, в "чистом виде", без готовых моделей.
Первенство тут вообще не обсуждается - любой мало-мальски значимый автор техники / технологии в том или ином виде использует моделирование. Осознанно или нет, методично или нет, по метамодели НЛП или как-то еще - это другой вопрос.
Л и Т это подробно документировали, в своем случае:
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/categories/Modelling/How-to-Model/
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html
Л и Т - СВЕРХНОВЫЕ ЗВЕЗДЫ в сравнении с теми клоунами, которых Макулов назначил "столпами". Имхо.
А вообще "моделирование" у Коржибского в его легендарной книге 1933 года издания называется "осознанным абстрагированием", и таки довольно подробно описаны все принципы. Коржибский тоже ни на какое первенство не претендовал - он лишь формализовал условия корректного научного познания мира. Принципы эти в той или иной степени осознанности использовали испокон времен.

View more

...индивидуальные расстановки, лучшую технику в мире....

Загуглил.
Таких техник в рунете пучок на каждом повороте. Не, на ЧЯ не тянет, тут все похуже, погрязнее и попримитивнее.

Мне вообще пох на отдельных (да даже если и на большую часть) мудаков в какой-то школе: был бы в НЛП один Стив Андреас (его "Шесть слепых слонов" - глубочайший, фундаментальный труд в НЛП и не только, считаю), а в ЭГ один Эриксон - было бы достаточно. Хотя опускать псевдомастеров - дело святое! ))))

Рациональная позиция. Именно что пох, особенно на болезненно самопиарящихся "родоначальников гипнотерапии в России" (бля, пиздец, ржу второй день уже - после психолога №1 в рунете Бурлана такого еще не видывал).
НЛП - категория совершенно условная. Флемминг Фанч вон тоже НЛП (якобы), хотя это 100% oldschool scientology.

А знаешь про Марка Ифраимова? Он придумал индивидуальные расстановки, лучшую технику в мире, как он утверждает

А у Марка Ифраимова будешь спрашивать, что он знает обо мне?
Факт 1: он у меня учился.
Факт 2: я у него не учился.
Факт 3: что-то мне подсказывает, что "индивидуальные расстановки" - это "чистое пространство".
))))

Чувак, ты их не слышал, потому что это НИКТО.

А в последнее время еще одна острейшая проблема добавилась - если ты о ком-то МНОГО СЛЫШАЛ, то это почти гарантированно чей-то пиар-проект, а не реальный специалист в чем-то.
Потому что хороших спецов, как всегда и было, крайне мало, и их где-то отыскать - большая проблема, они обычно не сильно-то упирают на пиар.
В случае с Макуловым - это 146% пиар-проект + минимальные вложения в реальный контент и методы.
Вот так и живем между двух огней. Много слышал - это пиар-проект и развод на бабки, мало слышал - вполне возможно, что это очередной начинающий инфобизнесмен с амбициями на три порядка выше реальных компетенций.
Но такая вот хрень, когда у чела на сайте какие-то смешные бумажки об "участии" с датами 2012 года, и при этом он "родоначальник гипнотерапии" - такой геббельсовщины еще поискать, да. )))) Бурлана на него натравить. ))))))

View more

"отзывы самого Э. об НЛП" Знаю, "взяли раковину, а жемчужину оставили". Тогда НЛП-моделирование только зарождалось, что удивительного? Б&Г были первопроходцами, честь им и хвала, а Г. после смерти Э. объездил полмира и признал, что "второго Э. не нашёл". Недостатки моделирования осознавались вполне.

Сказки про сверхзнаменитость Б. в США - миф, шитый белыми нитками. Он куда более известен в СССР, на самом деле. На порядок. Как и Г. ))) Среднестатистический американец в ответ на вопрос "NLP?" почти со 100% вероятностью среагирует "What is that???", потому что в их мировоззрении это нечто вроде саентологии - может и слышали, но не вникали. Именно поэтому НЛП-тренеров такая туча, и все западники едут сюда кормиться, собирая огромные залы (о которых им на Запада даже и не мечтать).
Так же, как и Хеллингер и многие другие "западные звезды", которые якобы, как Макулов говорит, "к нам не поедут никогда". Они только сюда и ездят, если честно, ибо в США с их сильнейшей официальной психиатрией/психотерапией все эти самодеятельные криэйторы нах... никому не впились.
У нас вообще весьма распространенное искажение реальности в плане значимости. Только у нас можно насыпать себе в резюме членство в каких-то безвестных "профессиональных лигах", а еще каких-то американских НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНЫХ имен и утверждать, что это ЗВЕЗДЫ, а все прочие в рунете - долбодятлы и дураки, потому что у Макулова и иже с ними не учились. И среднестатистический русский, в отличие от американца, не подумает при этом "Что это за херня и кто все эти люди?", а подумает наоборот: "Блин, какой я тупой и необразованный, даже имен таких не слышал". Чувак, ты их не слышал, потому что это НИКТО.
Я читаю, слушаю и смотрю ТВ на английском c 90-х годов + имею почти уже 30 лет практики в этой области, если я не слышал какого-то имени - для меня это не только повод для интереса (всякое бывает, обо всем когда-то слышишь в первый раз), но и повод для оценки: этого чувака никто не знает.
И если Макулов был "первым, кто поставил флажок на карте России", то это просто говорит о том, что учился он у какого-то локального никому не известного товарища - неизвестного не потому, что у нас тут "страна четвертого мира" и "к нам никто не едет" (ага, а в Австралию и Китай едут, да), а потому, что он просто НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН.
Как-то так.

View more

" Между тем критерии зависят от уникального сочетания кучи факторов". Ну, некоторые ты перечислил. Не вижу никаких причин, по которым тебя нельзя было бы смоделировать, как Эриксона или Гроува. А если ты говоришь, что модель не может идеально отражать оригинал, так это вообще-то не новость.

Ну, флаг тебе в руки, кто ж мешает-то.
Модель - это не мир, а карта - не территория, это вековая мудрость. Погугли отзывы самого Эриксона об НЛП, например.
В случае Гроува и СИМа ситуация как-то позитивнее все же. ))))
Вдогонку: если сравнивать демо Макулова и демо мастеров по СИМ - это просто ЗЕМЛЯ И НЕБО. Макулову сосать и плакать в уголке, это он пусть своим дрочерам на канале рассказывает о том, как он был "первым в России гипнотизером" в 2012 году, и машет липовыми сертификатами и регалиями на своем сайте. Пфффф...
Добавляем его туда же, к списку, + еще СВП. Ну и еще этот, как его ... Петер кто-то там ... у которого Матвеев "процессинг скопировал", ага. ))))

Надеюсь, что открою для тебя новое направление.

Господин Макулов в последний год из каждого утюга в соцсетях лезет и лезет. Я смотрел его демо, читал книжку. Пиар как есть. А ля присно памятный турбосуслик - грубо, народно, нагло, широко расставив ноги, вам в лицо.
Обычная посредственная компиляция, ничего там революционного нет, все как везде, на самом деле. Демо "гипноза" - да я тя умоляю ... Там клиента не слышно, один Макулов пи**ит как трещотка, не переставая.
Ну, то есть, надо быть крайне неинформированным и необразованным в этой области, чтобы всерьез воспринимать его попытки пиарить себя именно в таком виде.
Никогда не понимал, зачем же так нагло и беспардонно врать о себе. Для меня этого более чем достаточно, чтобы закрыть тему о нем.
А автору вопроса: мне тебя жаль, жертва пиара.

Next

Language: English