@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Почему-то у меня была идея, что с реакциями обязательно нужно что-то делать. Ведь из-за этих эмоций мне было так плохо, а тут я с ними лицом к лицу сталкивают и возникает реакция что-то с ними сделать, убрать из себя, избавиться от них.

"Что-то делать" - слишком неконкретное описание предлагаемого действия. Принять, воспроизвести, отпустить - больше ничего "ДЕЛАТЬ" не надо. И да, такая ошибка есть у новичков - они прямо пугаются любого проявления КТОЭМ и спешат сразу же воткнуть какую-то дополнительную технику их особой проработки, вместо того чтобы просто спокойно идти по процессу сессии дальше и осознавать / отслеживать, что происходит.
Повторюсь, имхо, Саша неправильные слова подбирает, чтобы описать то, что нужно делать. Говорить, что "ничего не нужно делать" и "не нужно рассматривать" - это некорректное описание того, что в сессии происходит. Но в целом идея его понятна.
+6 answers in: “Олег, а правда, что при проработке, когда появляется реактивность, то с ней можно ничего не делать, она сама закончится в итоге и проявление реактивности - это по сути уже выход заряда?”

Олег, специально задал Землякову вопрос по поводу того, что делать с реактивностью при проработке. От дал прямой ответ. Хочется услышать вашу точку зрения по этому поводу. Что будет, если делать, как он советует? Первые 10 минут об этом: https://clck.ru/SwZRf

Мне кажется, Саша тут какие-то не те слова подбирает для объяснения своего подхода. Что значит "ничего не делать и не рассматривать", как это?
Очевидно же, что сессия - это процесс осознавания и рассматривания и выгрузки, и это и есть то ДЕЙСТВИЕ, которое в результате реакцию и обрабатывает - принять, воспроизвести (т.е. рассмотреть, осознать, отследить) и отпустить.
А "не рассматривать" - это как? Впасть в беспамятство и бессознательность на этот период, что ли? Отключиться?
Я примерно улавливаю, что Саша пытается донести - типа что реакции не надо придавать излишней значимости, смаковать и тонуть в ней, но опять же... описывать это словами "реакцию не надо рассматривать" - довольно глупая инструкция ведомому.
Процессинг можно описать как рассмотрение и описание того, что ты увидел, а если просто включать реакции и колбаситься, "ничего не делая", пока она не "завершится и не сотрется сама собой", то это я не знаю как называется. Но точно не процессинг. )

View more

+6 answers in: “Олег, а правда, что при проработке, когда появляется реактивность, то с ней можно ничего не делать, она сама закончится в итоге и проявление реактивности - это по сути уже выход заряда?”

Олег, а есть какие-то признаки или критерии того, что драматическая ситуация проработана до конца? Вроде бывает так, что море энергии приливает во время проработки и кажется, что проработал, но через какое-то время новые аспекты в этой ситуации вылазят для проработки.

Есть стандартное описание "конечных явлений", оно в Альфа-модуле дается, естественно. И даже упражнение будет в магистратуре на распознание соответствующих обстоятельств. Хотя в целом они самоочевидны.
В сессии, кстати, всегда работают с запросом, а не просто с конкретным проявленным зарядом. По нему и определяют, "проработано" или нет.
А то, что потом еще что-то вылезает - ну так это нормально, се ля ви, за один раз не всегда удается прямо вот всё-всё вытащить. И это не повод зависать в одной сессии навсегда.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Что для тебя важнее: дружба или любовь?

А почему опять ИЛИ? Что за странный мир в башке у придумывающего эти вопросы?
Liked by: Sergey P.

Олег, а как вы относитесь к теории 12 умов?? 1. Ум Духа. 2. Ум Души. 3. Ум головы. 4. Ум третьего глаза. 5. Ум горла. 6. Ум сердца. 7. Ум солнечного сплетения. 8. Ум тела. 9. Ум скелета. 10. Ум плаценты. 11. Сексуальный ум. 12. Ум Земли...Шиза, нет?? пробовали в проработке экспериментировать с этим?

И в чем, собственно, состоит сама "теория", кроме перечисления разного рода точек зрения, с которыми можно работать? Почему не 24 ума или нет 100500 умов?
В принципе, любую теорию можно развивать и усложнять до бесконечности, вопрос лишь в результатах по итогу.
Liked by: LeraVedova Sergey P.

Олег, в одном из своих видео ты сказал, что современный ум-эго появился в 17 веке, а в средневековье его не было. Меня это так поразило. А что же было тогда, если его не было и что тогда вообще эго собой представляло?

Трудно сказать. Но был общинный строй и самоидентификация на уровне принятых в то время общинно-сословно-кастовых стандартов.
Т.е. не осознание себя как "я это уникальный я, не подлежащий никакой классификации", а осознание себя как того, кто жестко вписан в определенные социальные рамки.
На самом деле вся эта система ломаться стала не так уж и давно, вспомнить хотя бы сословное устройство России или касты в Индии.

Понял, Олег, спасибо. Да, конечно, надо с умом подходить к этому вопросу, а не сразу стараться всё отрицать как зло или бесполезное дело. Спасибо большое за ответы на вопросы!

В процессинге не используется механическая модель человека - дескать, я жертва и полное следствие своей природы, и ничего с этим не могу поделать.
Вряд ли это так.
И тут крайности можно в обе стороны выкрутить.
С одной стороны, абсурдно делать человека "виноватым" в чем-то, что является его природой (цвете кожи, секс.ориентации и т.п. - за что там сейчас борются), с другой, не менее абсурдно оправдывать любые извращения и странности "потребностями".
И то и другое бред, понятное. И да, определить "золотую середину" - задача непростая, особенно если говорить о социальных стандартах. И споры об этом будут бесконечны, потому что они еще и меняются и двигаются.
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Ну врожденные потребности вряд ли легко откинуть. Но всякие там потребности в признании, уважение, в заботе и другие. Ну не умрет человек по факту, если его кто-то там не уважает или не признает. Т.е. это можно как дуальность проработать "признание - презрение" и выйти за рамки этих потребностей?

Повышай дифференциацию. )
https://icca.academy/main_themes#relation
Иначе можно скатиться в псевдобуддийскую крайность - отрицание всего материального, телесного и вообще любых желаний и стремлений, ради какой-то воображаемой нирваны.
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Вассерман же живет без близости, ни ребенка, ни котенка. Вроде не сильно расстраивается. И полно асексуалов, которым в принципе не нужны близкие отношения, а для кого-то близость - это только источник проблем, а не радость от удовлетворения этой потребности.

Отсюда никак не следует, что все остальные себе эту потребность создали и "придумали", и что от нее надо избавляться, как от какого-то зла.
Ситуации бывают разные, Вассерман тут вообще ни разу не эталон. Кто его знает, какими еще извращениями он в жизни страдает. )
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Ну и у экстрималов я так понимаю потребность в безопасности притуплена сильно, что по сути не действует на них. И вроде живут, удовольствие получают, не парятся, что потребность в безопасности может не удовлетвориться при очередном прыжке с небеоскреба. Поэтому и вопрос об управлении потребностями

Причем тут экстремалы? Я ж говорю, любую здравую мысль, например идею о пользе осознания собственных потребностей, можно довести до полнейшего абсурда и околесицы.
Хочешь управлять потребностями - учись и управляй, кто ж мешает то. Насколько далеко в этом можно зайти - вопрос экспериментов и проработок.
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Как я понял, про ответственность в том ключе говорится, что человек оправдывает свои поступки тем, что якобы он действовал под влиянием потребностей, как неких самостоятельных сущностей, которые требовали их удовлетворить. Поэтому он вроде как не причем. Хотя по факту сам создал себе эти потребности

Искаженная картина. Любую идею можно довести до абсурда. Что значит "сам себе создал"? Типа, можно жить без потребности в безопасности и близости?
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Олег, а как вам такой взгляд на потребности? https://clck.ru/SuY7U Что будет, если проработать основную часть навязанных и самостоятельно выдуманных потребностей? Станет ли человек более свободным и счастливым? Т.е. какой путь выбирать - удовлетворять потребности или по возможности убирать их вовсе?

Ну... проработай и посмотри. ))) Что за странные гипотетические вопросы, что, кому-то это уже удалось сделать, что ли?
Потребности разные бывают, и относиться к ним нужно по-взрослому, а не так, как в статье описано. А это большая работа в направлении к самоопределению, вообще-то. Не знаю, откуда он накопал то отношение, которое критикует: где, кто и когда так агрессивно настаивал на удовлетворении этих потребностей, "снимая с себя ответственность"?
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Олег, вероятно задавали тебе такой вопрос уже, но как и где искать это - не знаю. Хотел спросить твоё мнение по поводу теории "Новой Хронологии" Фоменко, по перепросмотру всей истории. Есть ли в этом какое то зерно истины или это чушь, как сам считаешь?

С учетом того, что историю постоянно переписывают и адаптируют под нужную текущему обществу мораль, зерно там точно есть. История - это не математика, если ею займется математик, он там много чего удивительного сможет найти.
Прямо сейчас историю активно адаптируют под новые стандарты - в США, в России, на Украине и т.д.
Liked by: Sergey P.

Согласен) Я понял. Фрустрация - это психологическое состояние от заблокированного, нереализованного намерения или потребности. А само это заблокированное, нереализованное намерение - это заряд. Так? Похожее на термин "заряд" может у Фрейда про подавленные и вытесненные желания и эмоции было?

Возможно, я не исследовал этимологию данного выражения. Да и вряд ли это возможно - само по себе оно "естественно", как я полагаю.
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Понял. Погуглил, почти везде "эмоциональный заряд" идет или в контексте эзотерики, или дианетики, или ПЭТА, отсюда и столько страничек в сети. А есть, Олег, какой-то классический термин, совпадающий по смыслу с термином "заряд"?

https://kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B-%D0%BA-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4
В психологии нет единой парадигмы и "классических терминов". Все рассовано по разным отдельным школам и традициям. Если мой привычный термин заменить на другой, будет ровно тот же самый вопрос, но с другого боку. :-)
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Понял. А почему вы используете этот термин "заряд", а не устоявшийся в мировой практике термин "фрустрация"? Просто когда читаешь вас и книги различных классических психотерапевтов, то возникает путаница из-за терминов, сложно сопоставить вас и их, хотя говорите об одном и том же по сути.

Потому что я не классический психолог или психотерапевт. Путаница возникает у того, кто терминов не проясняет.
Гугл на запрос "эмоциональный заряд" выдает:
Результатов: примерно 2 430 000 (0,49 сек.)
"Фрустрация"
Результатов: примерно 337 000 (0,34 сек.)
Разница почти в 10 раз в пользу первого. Кроме того, между этими терминами нет совпадения смыслового, просто это частично об одном и том же, не более. "Заряд" более четкий, ясный и широкий термин.
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Спасибо большое, Олег! А еще вот вы даете такое определение: "Заряд - это заблокированное намерение". Можно ли сказать, что это тоже самое, что и фрустрация? https://clck.ru/StiJi

Определение: Заряд – это подавленное, невыполненное намерение.
Заметь, что в этом определении есть два элемента:
1. Неисполненное намерение – т.е., незавершенный цикл,
2. Бессознательность (подавление) этого намерения – как и самого цикла.
И да, термин "фрустрация" относится к тому же явлению.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Спасибо! Олег, а вы как-то разделяете для проработки понятия "потребность", "желание", "цель", "намерение"? Важно их дифференцировать и прорабатывать каждый этот аспект отдельно или в целом можно сказать, что это об одном и том же?

Это все внутренние психо-параметры, которым в разных источниках можно найти разное толкование и приписанный разный смысл.
Цель = внешние обстоятельства, которые должны воплотиться, чтобы закрыть / удовлетворить мою = Потребность
Потребность = внутренний эквивалент Цели, ощущение, что мне что-то нужно для благополучия (обычно в ситуации, когда этого нет или может не стать)
Намерение = ощущаемая "сила", ведущая из точки "что есть" к точке "что хочу, чтобы было"
Желание = эмоционально ощущаемый аспект потребности, связанный с убеждением или надеждой, что объект желания эту потребность закроет.
Как-то так, если сходу.
На самом деле, все эти элементы прописаны / определены в Матрице Способностей.
https://ridero.ru/books/processing_i_matrica_sposobnostei/
https://ridero.ru/books/matrica_sposobnostei/

View more

+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Олег а при практике СИМ соло себе свои же слова подтверждать надо? или если не подтвердить, не получиться глубокой выгрузки?

В соло по-любому особо глубоко вряд ли получится. Так что тут это не особо важно.
А что касается словесного воспроизведения - ну так в том-то и фишка, что работает цикл "ощущаю внутри / слышу снаружи". Подтверждение в данном случае - это воспроизведение с целью ощутить резонанс или его отсутствие. А технически его делать можно по-разному - проговаривать, слышать от ведущего, перечитывать, писать и т.п.
Liked by: Sergey P.

Но ты написал что интуиция это умения слушать тело.Я просто не могу понять как они когда слушают тело узнают недоступную информацию.

Это не я написал, а автор ролика сказала там. К ней и вопросы. Я лишь уточнил, что это один из вариантов доступа к информации, не более того.
И "понимать" тут нечего, это чистой воды практика проработки.
https://ridero.ru/books/kak_nauchitsya_slyshat_sebya/
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “Олег можна узнатб твое мнения что такое интуіция?”

Спасибо! Еще раз. При проработке, когда выходим на потребность, то она была актуальная на момент события. А если была актуальной, то скорее всего были уже до этого заряды, которые сделали ее актуальной. Так? Т.е. для проработки потребности идем и ищем заряды, сделавшие ее чрезмерно актуальной?

Типа того.
С актуальными потребностями вообще проблем особых нет. Проблема с рестимулированными и сильно заряженными.
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Ты можешь обьяснить механику даного явления как тело может знать то что оно не видело и не имело доступ к этой информации?

А с чего ты взял, что дело именно в теле и в том, что оно видело? По-твоему, интуиция - это что-то "телесное"?
+4 answers in: “Олег можна узнатб твое мнения что такое интуіция?”

А как прорабатывать потребности? Так же как и заряды, те же самыми техниками? Или искать пути по удовлетворению потребности или ее отмене? Что понимать под проработкой потребности, Олег?

Точно так же, как и любые другие пункты.
А уж искать или не искать - это, как говорится, тебе решать. Проработанная потребность - это когда ты четко знаешь, что с ней собрался делать и как. )
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

Понял, спасибо! А еще вопрос. В технике "5 точек баланса" доходим до потребностей. А на чем держатся сами потребности? Можно ли проработать саму потребность, чтобы она больше не запускала уже неактуальный набор действий и переживаний? Не обязательно же все найденные потребности удовлетворять?

Смотря какая потребность. Тут универсального ответа нет. Разные потребности формируются на разных стадиях развития личности, ну и соответственно травмы на них (т.е. шаблоны реагирования) разные у каждого.
"Можно ли проработать саму потребность, чтобы она больше не запускала уже неактуальный набор действий и переживаний?" - естественно, а в чем же еще тогда смысл проработки был бы?
Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, а как технически в технике ПВО воспроизводить картинки? С эмоциями и телесными ощущениями вроде более менее ясно, а вот с визуальными образами не совсем. Нужно специально создавать те визуальные образы, которые возникают спонтанно и мешают или какой-то другой прием нужен?”

На сколько корректно со стороны процессора, написать пост для соц сетей, на основании материала сессии с клиентом?(без ФИО клиента естественно) Как считаешь? Или нельзя этого делать? Или нужно спросить разрешения клиента и тогда можно?

Юридически и фактически все зависит от того, какая у тебя была оферта, или какие условия оговорены с клиентом. Пропиши такой вариант заранее в условия работы, и все.
Тут вся проблема в "узнаваемости". Если есть хотя бы малейший шанс на то, что кто-то из вашего общего круга может "узнать" этого клиента, или что сам клиент может расстроиться по поводу подобной публикации - лучше этого, естественно, не делать. А если клиент далек от той аудитории, куда идет публикация - то в принципе вреда нет, и одна польза.
Если с клиентом такой вариант оговорен, то публиковать анонимные описания вполне можно, и многие это делают с обучающими или информационными целями.
На семинарах я и другие терапевты достаточно часто делятся анонимными историями клиентов.
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English