@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Понятно, Олег по своему обыкновению "подогнал" неудобную другую отличающуюся от его точки зрения под "линеечки", "пустое словоблудие", "утрату исходного посыла ветки", "детсад" и т.д. Всего хорошего.

Какая жалость.
Хотелось у Олега в аске поумничать на отвлеченные темы, но не получилось. А получилось как обычно получается у тех, кто задает вопросы не чтобы ответы на них получить, просто так, "фундаментального исследования" ради.
Справедливости ради скажем, что свою точку зрения ты тут нормально не излагал, так что и "подгонять" было нечего.
Удачи и тебе (впрочем, желал уже). Ходи обиженный. И линейку не забудь с собой носить, вдруг кто разведется в следующий раз на твои регалии.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Вспомнил одну старую шуточку, когда мы ...

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
... будучи у кого-то в гостях и обнаружив там крохотную чихуахуа, изловили ее и предлагали варианты, как ей "отпроцесситься до бульдога". ))))
Вот примерно такого же уровня фундаментальная наука у нашего кандидата, похоже, в том что касается области проработок.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Олег ну это же когнитивное искажение кандидат наук и прочее это упование на авторитет под которым можно гнать любую шизу будто это добавляет больше веса словам?

Я вижу лишь, что был задан вопрос, я на него ответил сразу и четко по делу, а дальше пошло пустое словоблудие и размазывание непонятно чего непонятно по чему непонятно зачем.
Ну не понравился кандидату мой простой ответ о том, что Петю в Васю "переделывать" - это вообще не про проработку, а он решил тут еще пополоскаться.
Liked by: Ana Kosa Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

То есть упоминание моих достижений ничего не значит и его можно сразу обесценить упоминанием "линеечки"? Я это написал лишь к тому, что могут быть разные представления о фундаментальной науке и саморазвитии, разные методы и пути.

То, что по ходу этой ветки исходный посыл был напрочь утрачен, кое-что говорит. Я тебе о Фоме, ты мне о Ерёме.
Удачи тебе, фундаменталист. И да, штаны можешь застегнуть.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Порассказывай мне, кандидату химических наук по специальности "Органическая химия", у которого оппонент на защите была д.х.н. из МГУ, про фундаментальную науку и про мои в ней более чем наивные представления. И про саморазвитие и самоулучшение, которыми я более 20 лет занимаюсь.

Так бы сразу и сказал, что долго держал в потной ладошке линеечку и ждал удобного момента, чтобы достать. )))
Сразу бы уж достал и не выпендривался тут. )))
Детсад, ей-богу.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

История пострашнее пресловутой советской "карательной психиатрии".

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Американцы ходят не к психоаналитику, а к психиатру - за ТАБЛЕТКАМИ от депрессии. Причем совершенно добровольно жрут это дерьмо.
Вряд ли найдется хотя бы один взрослый американец, который был быт not on medication - у всех с собой эти оранжевые баночки с дозой транквилизаторов разного типа.
На хер такой маркетинг.
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег вот из статьи про США... $238 миллиардов - сумма, потраченная на лечение депрессивных расстройств. Самая большая среди расстройств психического здоровья и зависимостей в 2020 году. Для сравнения бюджет всего ФОМС(фонда обязательного страхования) в России $287 миллиардов.”

То, что в США психиатрия - это огромный многомиллиардный бизнес и гигантское лобби - не новость.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Для верующих в то, что в США в этой области все прекрасно, было бы шоком, наверное, новость о том, что про психоанализ в США вообще мало кто слышал и знает, и тем более "ходит к психоаналитику" (вопреки популярным мифам народностей СССР).
Я работал непосредственно когда-то переводчиком с американскими психоаналитиками. Никому он там нах не нужен, банкротятся и закрываются. И известность - уходит в ноль.
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег вот из статьи про США... $238 миллиардов - сумма, потраченная на лечение депрессивных расстройств. Самая большая среди расстройств психического здоровья и зависимостей в 2020 году. Для сравнения бюджет всего ФОМС(фонда обязательного страхования) в России $287 миллиардов.”

Олег вот из статьи про США... $238 миллиардов - сумма, потраченная на лечение депрессивных расстройств. Самая большая среди расстройств психического здоровья и зависимостей в 2020 году. Для сравнения бюджет всего ФОМС(фонда обязательного страхования) в России $287 миллиардов.

И что, много они там кого вылечили? )
1. США доллары печатает столько, сколько им надо. Считать, на что сколько они напечатали - та еще статистика.
2. "Потраченные" на что? На закупку таблеток успокоительных у Биг Фармы? Так это просто распил бюджета, не более того.
Маркетинг в чистом виде, и совсем не про терапию или там пропаганду психогигиены, имхо.
П.С. Это примерно как тут какая-то экспатка в чатике выдала про "90% разводов в Рашке" в прямом эфире.
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Олег ещё перечитал что тут пишут. Может автор имел ввиду про запрос? что неверная маркетинговая политика в области психотерапии в стране? человек просто не знает что с ним и подсказать некому рад бы прийти да не знаю куда?в США например это норма ходить к психоаналитику.

Я тя умоляю, у КОГО ЭТО в США "норма" ходить к психоаналитику? У голливудских звезд? Так там половина из них саентологи, и что?
Причем тут личный запрос и маркетинговая политика? И где и кто это у нас якобы занимается этой "политикой"?
Просто народ дремуч и малообразован, а гос.программ поддержки тут нет, ибо нах никому это не нужно, по большому счету. Дремучими и замороченными управлять-то проще.
Liked by: Sergey P.

"а дай-ка от не хер делать переучусь на левшу" Это типа как если бы Резерфорда спросили: "На кой хер вообще изучать радиоактивность?" Между прочим, он гордился тем, что его исследования не имеют НИКАКОГО практического приложения. Кто ж знал тогда, что появится атомное оружие и энергетика )))

Ну ОК, продолжай и дальше высасывать из пальца свои беспредметные метафоры, которые непонятно что "доказывают".
Резерфорд был великим физиком и досконально знал текущее состояние науки на тот момент. А ты вообще не волокешь в теме саморазвития и самоулучшения, и даже не врубаешься, на что она опирается в этом процессе.
И речь тут не про отсутствие ПРАКТИЧЕСКОГО применения (порассказывай мне, выпускнику теор.кафедры квантовой механики физфака СПбГУ, про фундаментальную науку, ага), а про то, что твои представления о том, что и как исследуется в науке, более чем наивны.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Прочитал переписку, Олег. Ну есть набор требований для определенной деятельности человек им не соответсвует в чем то, но в деятельность безмерно влюблен и хочет переделать себя что бы заниматься любимым делом других вариантов то по сути нет, остается только бросить все и как быть?

Стандартный вопрос заблуждающегося в теме человека.
Психотип - это ПРИРОДА человека, вероятность того, что он ВДРУГ захочет заниматься тем, что совершенно ему не подходит по психотипу, стремится к нулю и, как правило, связано с агрессивно-подавляющей внешней референцией, а не его истинными внутренними природными потребностями.
Один из признаков ПРАВИЛЬНОГО определения собственного психотипа - это колоссальное ОБЛЕГЧЕНИЕ от осознания того, каким образом можно оптимально распределить свои способности и ресурсы, а не предполагаемое осознание своих НЕспособностей и невозможности достичь желаемое (но почему-то горе-теоретики гипотезируют именно это в первую очередь).
Психотип и любимое дело - это по сути одно и то же, под разным ракурсом. Всегда и неизменно. Если у вас это не так, вы где-то обманулись - либо с определением психотипа, либо с определением любимого дела.
Я уж не говорю о том, что "набор требований" тоже не боги определяют, весьма сомнительный аргумент. Есть сотни примеров, когда вопреки всяким там "наборам" люди прекрасно занимались любимым делом, плюя на мнение дутых авторитетов в области по поводу того, каким надо быть, чтобы этим заниматься.

View more

Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Олег подскажите пожалуйста кто автор рекурсивной техники "по кнопкам" которую ты вчера преподавал на ом-практике?

В смысле - кто автор? Я вас не устраиваю как автор моих техник? )))
Кнопки были подобраны специально для работы с ситуациями неясности, замешательства и залипания с помощью рекурсии, исходя из опыта работы с клиентами.

Например, у мамы запрос на работу с 5-летним сыном, который часто простужается. Работать с сыном и / или с родителями, семьёй? Как лучше для результата? Спрашиваю, потому-что существует мнение, что работать с проблемами детей до определённого возраста бессмысленно. Я верно понял, что это не так?

С 5-летним сыном я бы МАМУ научил работать, а прежде всего бы тщательно изучил, как и что там у них в принципе происходит в семье. Чем кормят, как одевают, что за атмосфера в семье, закаляют ли, высыпается ли, что было в перинатале, и т.п.
А то, может, они там сами с Магадана и зимой окна нараспашку держат, а ребенок в Москве родился и не привык к такому.
Берешь https://goo.gl/evFbKW и разбираешься. "Как лучше для результата" - будет видно по ходу работы, тут нет готового ответа.
Как с 5-летним-то "работать", он еще на мамкиной сиське биологически висит, ты с ним что собрался делать-то? Раздел в книге посмотрел уже, на которую я сослался?
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, имеет ли хоть когда-то смысл работать с детьми до 10-13 лет, а не с их родителями и / или другими членами семьи, с которыми эти дети живут / воспитываются? Или это бессмысленно, нужно со взрослыми работать?”

Это, типа, из серии:

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
... я объясняю-объясняю, для чего нужен процессинг и что он дает, но находится кто-то "поумнее", ему интереснее "а можно ВОТ ТАК еще, не?". Можно, можно )))
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

View more

Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Есть же вещи о себе, про которые понятно если не всё, то многое ("я ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ интраверт")? Мне про себя, например, понятны некоторые границы физического развития, раздвинуть которые можно лишь очень специальными и трудоёмкими способами.

И что?
В чем вопрос-то?
Имхо, совершенно очевидные вещи. Теряю нить, к чему ты это тут все городишь - чтобы что?
Ну ОК, нравится тебе идейка, что круто, типа, из пустопорожнего интереса "переделывать себя" - ну ОК, переделывай. Нафига разбираться, кто ты есть, на кой хер себя вообще переделывать и т.п. Ну так, вот я вроде правша, а дай-ка от не хер делать переучусь на левшу, прикольно же, да?
Кто ж тебе запретит-то? )))
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

"Искусственное беспредметное развитие просто так": мне кажется, тут уместна метафора фундаментальной науки. Есть мнение, что она "искусственное беспредметное исследование просто так", так же и с самоисследованием и саморазвитием, профит от которого можно получить неожиданно и непредсказуемо )))

Понеслась телега по ухабам.
Метафоры какие угодно можно подбирать, вопрос "зачем?".
Какой смысл "переделывать себя", если ты вообще ни черта не понял, что такое "себя", по сути-то? Просто так будешь ковыряться, из "фундаментального интереса"?
В науке первым делом проясняют все же, с чем имеют дело, а не выдумывают искусственные задачи "просто потому, что нам стало интересно, как оно взвоет, если его вот так тыркнуть".
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Работать-то можно, но смысл, если ребёнок снова вернётся в ту же среду и "подхватит" те же паттерны мышления, поведения и восприятия, а с ними вернутся те же проблемы? Может лучше работать сразу со взрослыми, а потом с ребёнком, если что-то осталось? Или не так?

1. Мы работаем всегда ТОЛЬКО по запросу, мы не полиция и не надзорная служба, чтобы ЗА кого-то решать, как и с чем НАДО работать.
2. До совершеннолетия с детьми могут работать ТОЛЬКО с разрешения и ведома опекунов, либо сами опекуны.
А уж как там "лучше" - как я сказал, смотря с чем и как работать. Без контекста в этом вопросе просто нет смысла. Как-то туговато доходит до вас, или вы полагаете, я могу телепатически "догадаться", что вы конкретно имеете в виду, такова мощь вашего проецирующего мозга? )))
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, имеет ли хоть когда-то смысл работать с детьми до 10-13 лет, а не с их родителями и / или другими членами семьи, с которыми эти дети живут / воспитываются? Или это бессмысленно, нужно со взрослыми работать?”

Ладно Олег вы победили к сожалению я только в 35 лет узнал к кому хотя бы этот запрос организовать и видел людей которым 60 и они даже не понимают корень всех своих проблем и решают их водкой, может совковое образование и предвзятое отношение к психологии-психотерапии все сделало, спасибо.

У меня нет контракта с Богом на спасение всех страждущих.
Я бы тоже мог решать свои проблемы водкой и оправдываться совковым образованием - я родился и вырос в СССР, и в университет поступал тоже в СССР, и ничего, как видишь, как-то разобрался.
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Я понял, что меня в этой теме зацепило: "путь к себе" можно абсолютизировать до "быть ТОЛЬКО собой", но если пользоваться метафорой про левшей / правшей, то есть задачи, которые даже левша лучше сделает неидеальной правой рукой, но это же "не моё" и тогда его способности ухудшатся?

Ты прямо так рассуждаешь, будто уже ничего непознанного в "себе" для тебя не осталось, и ты можешь оценить плюсы и минусы этого состояния.
Суть рационального подхода заключается в оптимизации способов достижения цели, а не в искусственном беспредметном развитии просто так, без какого-либо внятного обоснования и предназначения. Осознанность в отношении своего типа (психо-, фено-, и т.п.) дает определенные бонусы в этой самой оптимизации, а также опору в дальнейшем развитии.
Желание "переделать себя" подразумевает, что с собой у тебя уже вообще вопросов не осталось, ни единого, ни на каком уровне.
Liked by: Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Олег, имеет ли хоть когда-то смысл работать с детьми до 10-13 лет, а не с их родителями и / или другими членами семьи, с которыми эти дети живут / воспитываются? Или это бессмысленно, нужно со взрослыми работать?

Вопрос без контекста.
Работать можно даже с грудными младенцами - в книге есть https://ridero.ru/books/processing_pri_boleznyakh_i_travmakh/ целый раздел про это.
Смотря с чем и как.
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Причинение добра и нанесение пользы -

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
- пожалуй, самое ужасное, что вообще можно натворить в области психотерапии. Жаль, что многие этого не понимают упорно.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Олег Какой запрос? 71% жителей России говорят, что никогда не пойдут к психологу или психотерапевту потому что это дорого, неэффективно или в принципе не нужно я в ужасе от этих слов... поэтому хотя бы словом кому помочь фронт работы дать за каждым вопросом реальные судьбы, а не абстракции.

Я НЕ РАБОТАЮ БЕЗ ЗАПРОСА.
Пишу уже в какой раз?
Каждый имеет полное право на собственное мнение о чем угодно, включая психологию и психотерапию, я им ничего доказывать не собираюсь, и навязывать и убеждать тоже.
И вот это вот "спасательство", когда не просили, тоже лечится - это если к вашему кейсу обратиться. Расслабьтесь, и все будет хорошо. Занимайтесь СВОИМИ запросами. Глядишь, и люди подтянутся.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Ладно, может ли человек научиться быть не только экстравертом, но и интравертом (и наоборот)? Или эти термины ты тоже считаешь неясными? Ты вроде сам себя периодически интравертом называешь, если не ошибаюсь?

Интраверсия / экстраверсия - это предпочтение, как правша / левша. В теории.
Левшей тоже раньше переучивали на правшей, "потому что так правильно". Пока не поняли, что это безвозвратно лишает людей определенных присущих им от природы способностей, заставляя опираться не на сильную, а на слабую сторону.
Из чего следует, что сама постановка задачи бессмысленна. Зачем делать человека менее способным, из каких соображений?
Да, я ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ интраверт, и мне это нисколько не мешает, по большей части. Правша - это не тот, у кого НЕТ левой руки, это тот, кто предпочитает более тонкие задачи делать правой, всего-то навсего. И левая рука у него тоже работает, просто не так точно и легко.
Liked by: Ana Kosa Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

"Путь к себе". Ты же сам косвенно в предыдущем ответе признал, что путь к себе может быть лишь началом более глубокого и обширного изменения, после которого человек становится больше, чем собой? Не в смысле Петя станет Васей, но Петя может стать и Васей тоже при желании?

И где ты нашел противоречие, не догоняю?
Что там на этом пути случится, одному ТЕБЕ известно БУДЕТ, по мере путешествия. В том числе - и кем ты можешь стать.
Но вряд ли это корректно описывать словами "Петя станет Васей". Потому что тут вообще неясно, что вложено в понятие "Петя" и что вложено в понятие "Вася". Тупо переставлять абстрактные фигурки в уме - не то, чем я занимаюсь в процессинге.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Интересный ответ)Олег ну есть же на свете стервозные женщины которые манипулируют чувствами партнера через боль, играют на этом и преследуют свои корыстные интересы конечно вы можете сказать что такой человек сам выбрал эту жену, но стервозность это же какая то травма я прав? незакрытая потребность?

Ну есть же.
Ты увидел, что я тебе ответил в предыдущем заходе? )
На кой фиг мне анализировать какую-то воображаемую жену, если от нее не было запроса на проработку?
Я буду прорабатывать СОБСТВЕННЫЕ запросы человека про его СОБСТВЕННЫЕ состояния, а не заниматься объяснялками, почему у него жена такая.
Liked by: Ana Kosa Sergey P.
+18 answers in: “Олег проясните один момент. Вот можно через процессинг из Пети сделать Васю? Жену стервозную вылечить? или есть вещи которые не поддаются изменению даже если человек в совершенстве освоит все техники? Ну кроме темперамента есть ещё что нибудь как вы думаете?”

Next

Language: English