@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

мне кажется что СВП и тому подобные типологии только навешивают на человека больше ментального хлама. Человек начинает вешать на себя ярлык: "Звуковик", "Зрительник" и так далее. И играет эту роль. ПРи этом все дерьмо никуда не делось.

Тебе зря это кажется.
То, что ты под ярлыками ни хера не видишь, еще не значит, что там ничего нет. В любой системе есть своя терминология, и смысл СВП-шной не в том, чтобы развешать ярлыки.
Ты же кота от собаки отличаешь? Вот. А они, между прочим, психикой отличаются бесконечно меньше, чем анальник, скажем, от кожника.

People you may like

Ты говорил, что у Усачева все заморочено. Тот же RPT думаю не легче в восприятии

Кому как. У Усачева есть свои фанаты.
Например, те, для кого Ясная практика жизни недостаточно замороченна. :) Ни тебе понимаешь имплантов, ни вселенных, ни постулатов, развешанных по углам. :)

Это не смайлик, а просто скобка. Но если подсознательно я рад что нагрянул кризис. Это позволит пересмотреть: А) экономику страны; Б)политику страны: В) менталитет страны. А меня все эти три фактора не устраивали в нашей стране

Открывающей скобки там нет.
Ты прав, кому война, а кому мать родна. Смайлик ставить не буду.

Хаббард - бихевиорист?

Мы тут в комментах http://olegmatveev.livejournal.com/1718643.html обсуждали ранее мною упомяную книгу Хаббарда "Дианетика Сегодня" 1975 года выпуска, которая была учебником по курсу стандартной дианетики до 1978 года (пока ее не переделали в Дианетику новой эры авторства занудного Девида Мейо, ученика и личного одитора Хаббарда, который пытался его реабилитировать после тяжких обломов в конце жизни).
Вот что я там написал:
Да. Кстати, описание лажает - на самом деле в сравнении с ДНЭ технология там практически та же самая, за мелкими изменениями, которые на самом деле были внесены не Хаббардом, а Девидом Мейо на базе личных сессий с Хаббардом. Изменения эти в основном касаются как раз ограничений в использовании методики, а не в расширении ее. Некоторые вещи в ДНЭ я бы даже оценил как деградацию технологии, т.к. интуитивный подход был заменен местами на более механические вещи типа оценки списков недомоганий и т.п.
А самое ценное в книге - лично прокейссупервизированные Хаббардом сессии, по которым четко видно, насколько креативно подходил к проработке сам автор. :) В современном курсе ДНЭ этих материалов даже и в помине нет - видно, не нужно им такое вот... :)[
Вспомнил я это по другому поводу. Тут на семинаре одна девушка меня стала пытать, кто я по профессии да какой у меня опыт работы и проч. и проч. Сама она гештальтист, притом такой довольно крутой. Я, как обычно, попытался отшутиться тем, что я бывший сектант и все такое, она меня додавила, что, мол, за сектант да откуда... ха, в итоге она мне стала доказывать, что Хаббард на самом деле один из самых крутых бихевиористов, если судить его именно по технологии, а не про прочей этой хрени а ля церковь саентологии, и что как раз по его методам (как и по бихевиористам вообще) %% результативности один из самых высоких в практической психологии в принципе - и дальше стала уже примеры из СВОЕЙ практики приводить.
Забавно. И где-то я это уже читал, насчет сравнения бихевиоризма и саенто-процессинга. Ничего никому не попадалось, случаем, по этой теме? Откуда вообще ветер-то дует, кто это господина Харона в святцы к бихевиористам записал? До сих пор я вроде ничего такого напрямую не видел (бред не втопившего в тему Эриха Фромма о дианетике не в счет, бггг).
отсюда http://olegmatveev.livejournal.com/1720651.html

View more

Жильбер рассказывает про гомосексуализм? Как исцелить?

Да. У нас тут уже были дискуссии по этому поводу, не нагнетай гомофобию.
Инструкции по поиску в этом аске и т.п. - сбоку в панельке, по ссылке на правила аска.

какой-то умник нашел зачатки дианетики в СВП

Ну, сам же Бурлан говорит, что СВП - это психоанализ Фрейда доработанный.
И дианетика тоже.
Только ее придумали в конце 40-х, это несколько раньше даты рождения Бурлана. :)

так вот и я не понимаю зачем это было делать? Можно было взять - собраться, доработать дианетику и успешно лечить людей, а не вырезать им мозги, травить наркотой и шприцами

Вопрос в пустоту.
Кто-то тут давеча выражал недоумение https://ask.fm/olegmatv/answers/134369180440 ? Не ты ли?
Во-1, многие так и сделали. Правда, милитаризированная секта к тому времени уже своих активно резала.
Во-2, не все так однозначно по поводу того, что ты в конце написал. Ты утрируешь, а не стоит.

Тот чувак, который требовал, чтобы бы предоставил справки о доходах похоже смылся)

Еще бы.
Сидит там какой-то нищеброд, сначала просит рассрочку на 10% (и это при том, что мои цены и так просто смешные - вот зацени, сколько просят МАКовцы за два модуля по чистому языку http://coacha.ru/caitlin/ ), потом чего-то буровит про каких-то "людей с завода, которые батрачат за 15 т.р.), а потом, видите ли, справки ему давай.
Интересно, как он ВООБЩЕ это себе представляет? Особенно с учетом того, что ИП таких справок не делает - выписку из банка ему надо дать, что ли, заверенную? :) Или просто в фотошопе забацать 2-НФДЛ?
Ну тогда алаверды, что я могу еще попросить. :)
На заводах АЯКовцы все работают. За 15 т.р. Ясно же любому. :)
А Матвеев врет всё.

Я просто читаю книги Хаббарда и мне нравится. Это рабочие штуки. Единственное убрать всю эту сектанскую шелуху и вполне рабочие техники для внедрения их в общественную психотерапию. Единственное, я не понимаю почему Хаббарда ненавидели все психологи того времени?

Ну и отлично. :)
С чего ты взял, что его "ненавидели" ВСЕ психологи? :)
Ну там Эрих Фромм накалякал какую-то злобную статейку (которая, кстати, полна невероятнейшей чуши по поводу дианетики), Хаякава там чего-то вякнул в третьесортном журнальчике... кто еще?
Производный от саенто ЭСТ многие годы был крупнейшим тренингом личностного роста в США, говорят, его прошли ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ американцев, например.
Так что, я думаю, на 90% та "ненависть", что была - банальная зависть к успешному конкуренту.

у Бурлана все впереди. ДА и если честно мне кажется людей сейчас труднее привлечь в секту в глобальном масштабе нежели в 50е годы

Посмотрим, посмотрим.
Спрос на подобные вещи кардинально повышается во времена кризисов или после них. Например, после войн или по ходу смены общественного строя.
Говорят, мы живем в интересные времена, времена перемен. Так что все может быть.
Готов ли Бурлан к тому, чтобы не сеять кругом злобу, ненависть и неприязнь и устраивать войнушки (как он своих учеников призывает), или он просто очередной мелкий гуру, смысл деятельности которого сведется к сектантству и ответной ненависти социума?

хаббард говорил красиво. Но ведь все штуки которые ты используешь в своей практике так или иначе идут от него. Я долго был в недоумении когда психологи твердя что дианетика секта используют его технологии в своей частной практике

И что? Ты видишь в чем-то противоречие?
Так-таки прямо вот "долго был в недоумении"? :) К чему этот глупый пафос?
Ты не путай инструмент / технику и секту. Порш вон нацист сконструировал и что? Порш поэтому плохая машина, что ли?
В этом у сектантов и дебилов рунета и есть основная засада. Типа либо ты на 100% согласен СО ВСЕМ, что дали в секте, либо ты на 100% НЕ согласен, и иного не дано.
Вариант, что ты можешь просто взять оттуда все, что тебе нужно, и встроить в собственный подход / философию, и спокойно пользоваться всем этим на всеобщее благо, им в голову не приходит почему-то. Им ближе, видимо, принцип а ля "раз моя ненавистная бабушка пользовалась ножницами, в моей жизни не будет никаких ножниц никогда" и т.п.
Ну дебилы, чего с них взять-то. Отождествляют и не видят различий.

каждый день страхи. Один страх сменяется другим. От того что я могу сойти с ума, до того что я могу спиться или не пережить развод. Какова природа страхов?

http://store.omlinemegaom.ru/ru/oleg-matveev/303-anatomiya-travmaticheskogo-perezhivaniya.html
Попытка организма отреагировать на болезненное несовпадение реальности и ожиданий.
Голова не решила ситуацию - теперь эмоции "отыгрывают" древние инстинкты, малоприятная штука.

но бурлан же работает) если тебя зацепило, значит работает его теории

Смотря что иметь в виду под словом "работает".
Работает вообще все, ботинком под зад тоже "работает". :)
Против Бурлана ничего против не имею, нормально мужик вещает, уважаю его пыл и страсть к тому, чем он занимается. Есть, правда, мнение, что палку там уже кардинально перегнули, перейдя к "милитаризации секты", так же, как это сделал Хаббард когда-то.
Но у Хаббарда размах-то побольше был. Флотилия кораблей, Си Орг, спасение планеты - докуда в этом плане доберется Бурлан? :)

почему ты выбрал именно процессинг, а не ту же космоэнергетику, обычную психотерапию или саенто

Думаю, в том плейлисте https://ask.fm/olegmatv/answers/134368399640 есть ответы на этот вопрос.
Я процессинг не "выбирал", я его создал для себя. Собирая по кусочкам из того, что работало на мне и на моих клиентах.
http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=26&view=findpost&p=2554 вот старинный пост, которому скоро уже будет 10 лет, как раз на эту тему.

Процессинг по своей сути - это направление психотерапии?

А что такое психотерапия, по сути? :)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzatayVVBVIEttfxrRob1q4QwnDR5H2xV
Смысл жонглировать терминами, отождествляя один абстрактный ярлык с другим таким же?
Процессинг - это то, что делаю я, и я могу это описать и дать этому определение.
https://youtu.be/RhMJsHucAc4olegmatv’s Video 134368399640 RhMJsHucAc4olegmatv’s Video 134368399640 RhMJsHucAc4

что ты можешь сказать по поводу космоэнергетики? Модная нынче штучка

А я думал, мода на нее прошла уже давно. Новая волна пошла, что ли? Новые звуковички народились, и опять "подключают" народ к космическим каналам? Спрос есть, почему бы и не предложить и не продать, раз просят? :)
Ничего не могу сказать, не ко мне это.
Ни методологически, ни технологически процессинг к этому не относится.

Я не знаю по поводу Усачева, но вот на сайте Джус неплохая теория, взятая отовсюду включая и саенто. Но вопрос в том, работает ли так все красиво на практике

Вот именно.
Хаббард тоже красиво писал, а говорил-то как - заслушаешься, мало кто сравнится с ним сладостью речей... разве что Юрий Бурлан из современных. :)
И тем не менее вопрос актуален, да. Красивые рассказы и стройные теории - это 5% дела.

успешных людей больше не стало. Миллионеров тоже. Посветленных тоже. Счастливых тоже. Получается это просто бизнес, торгующий воздухом?

Во-первых, зачем же валить все в кучу. Так уж точно ничего никогда не поймешь.
Во-вторых, как это нету? Есть спрос, есть предложение, и есть результаты. Область эту можно как угодно называть - психология, ясное мышление - и людей в ней ТЫСЯЧИ и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, ты просто не в тусовке и не видишь этих людей, потому что их не так много в %% отношении к общему населению. Если на заводе работать, вообще ни одного такого не найдешь, отсюда и оценки такие странные.
Успешных СТАЛО больше. И миллионеров - определенно. И "просветленных" (правда, надо выяснить, что ты под этим в виду имеешь). И счастливых тоже. И так далее.
Так что неправда твоя. Если тебе кто-то воздух продает, не покупай. Ищи достойных учителей.

Я не могу понять не только процессинг, но и всю индустрию личного роста, включая астрологические направления и типологические. А теперь еще и процессинговые (терапевтические). В чем их суть? Сделать человека успешным? Но ведь насколько мне известно несмотря на обилие данных услуг

+

Next

Language: English