@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Сейчас читаю книгу Уилсона и там говорится о Думающем и доказывающем. У меня небольшой диссонанс, с одной стороны я понимаю , что это так, а с другой ... зная твою "волшебную" технику проявления всех вариантов , нахожу в первом опровержение.

А в чем вопрос-то?
Какой вариант выберешь, тот и сбудется - уравнение РАУ именно про это.
Если ты способен перебирать варианты - это уже немножко за его рамками, поэтому и работает так.
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Ну, вот ты рассказывал, как решил изучить физику: нашёл школьные учебники за все классы и начал их читать, потом делал конспекты и т.д., всё это привело к твоему поступлению на физфак в конце концов. Вот что такое хорошее, глубокое и основательное понимание, оно приводит к реальным изменениям.

В данном контексте вообще ни о каких травмах речи не шло. Ты все в кучу валишь просто, непонятно зачем.
Травмы - это травмы. Угроза жизни там, вот это вот все.
То, какие выводы человек делает в результате травм, и то, как он ПОТОМ живет в соответствии с этими выводами - это другое.
То, как человек осознанно мыслит и как он выстраивает свою жизнь в соответствии с этими мыслями - это третье.
И на самом деле там можно множество уровней прописать.
"Мысли" довольно низко на этой шкале. А "постулаты" - довольно высоко. Для того, чтобы до них докопаться, приходится долго разгребать травмы и заряды.
Так что вот эта вот суходрочка, как я ее назвал - она точно не про это.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Травма тоже не на ровном месте возникает. Человек драматически реагирует на нейтральное событие из-за своей системы ценностей, убеждений, постулатов. Т.е. в итоге дело не в самой травме, а в том, что привело к такой травматической реакции на изначально нейтральное по сути событие.

ОК, давай ты мне еще лекции почитаешь о том, что и как возникает. ))) И что первичнее, а что вторичнее. Когда "человек драматически реагирует на нейтральное событие из-за своей системы ценностей, убеждений, постулатов" - это совершенно точно не первичная травма, это уже последствия.
Ты просто не владеешь темой, вот и спор такой же происходит, ни о чем. "Изначально нейтральная ситуация" никак не может стать "травмой" просто от того, что человек как-то там ее не так интерпретировал. В худшем случае, это будет драматизация (рестимуляция), не более того.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

People you may like

У того же Л. Кина несколько книг по одитингу постулатов, вы сами про него рассказывали и рекомендовали, а теперь говорите, что прорабатывать убеждения/постулаты неэффективно. Как вас в итоге понимать тогда?

То есть ты вообще ни хера не видишь разницы между "конструктивным оспариванием мыслей" и одитингом постулатов? Серьезно? Думаешь, прямо вот любая хуйня, которая тебе в башке думается - это ПОСТУЛАТ?
Если внимательно почитать мои ответы подряд, я там на твой вопрос уже ответил.
Прикольно бы было, конечно, если бы так было, но увы. Уровни работы ВООБЩЕ как небо и земля. До работы с постулатами еще рыть и рыть. И уж точно не этой дурацкой техникой. )
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Возвращаясь к исходному вопросу,

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
... перемалывание своих "мыслей" по какому угодно чеклисту из каких угодно вопросов изменит разве что интеллектуальную часть твоей проблемы - и зуб даю, что в большинстве случаев дело вовсе не в ней, а в глубоко заложенных травмах, которые ни малейшего отношения не имеют к подобной практике.
Травму нельзя "взять и передумать", увы.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Мне кажется, что одно из другого следует: хорошее, глубокое и основательное понимание неизбежно ведёт к действию и изменению жизни в этом направлении со временем, у меня так по опыту получается. У тебя не так?

А мне кажется, что ключевые навыки самосовершенствования из другой области https://ridero.ru/books/kak_nauchitsya_slyshat_sebya/
"хорошее, глубокое и основательное понимание" - это ЧТО КОНКРЕТНО? Я знаю дофига людей, которые считают, что они хорошо, глубоко и основательно "понимают" процессинг, и при этом его не практикуют и не могут изменить свои состояния по жизни вообще, и годами занимаются вот этим самым "пониманием".
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Тогда если мысли влияют на опыт, то как можно "заниматься ментальной суходрочкой"? Понимание мысли в любом случае изменяет состояние, например чтение.

Знать (понимать) путь и пройти его - не одно и то же.
То же и про мысли.
Понять что-то и реально изменить свое состояние по жизни в отношении этого - это совершенно разные уровни действия.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Олег, а как понимать, что говорящие на языках, где есть одно слово или несколько слов для цветов, с разным успехом выполняют задания на различение оттенков этих цветов? Значит, слова не просто ярлыки, они влияют на опыт? Может и мысли тоже влияют?

Язык - это карта. Карта - это туннель восприятия. Естественно, влияют. Для человека "существует" то, что имеет название, а если нет названия - то и исходного предмета как бы нет.
Всё на всё влияет. Вопрос лишь - как именно.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

И кстати, убеждения, точки зрения и постулаты - это совершенно не то же самое, что "мысли".

Для того, чтобы научиться работать на таких глубинных уровнях, подобная ерунда (я имею в виду КПТ и техники вроде упомянутой) вообще не работает в 99% случаев.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Довольно странное у вас утверждение. Состояния как правило и держаться на убеждениях и точках зрения, или постулатах, как вы их называете. А просто так менять состояние бесполезно, можно конечно самовнушить себе, что всё хорошо, вспомнив пару приятных эпизодов, но проблему это не решает.

Мы с вами спорим о словах. Когда я говорю об изменении состояния, я говорю не о переключении внимания с плохого на хорошее, а о проработке. Изложенная вами теория о том, что на чем держится - прекрасна, но на практике не работает.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

"Менять надо не убеждение, а состояние." Разве убеждения не основаны на состояниях? Они ведь потому и работают, оказывают влияние на жизнь человека?

Вот именно потому, что они ОСНОВАНЫ на состояниях, работать надо с ОСНОВАНИЕМ, а не с поверхностными вещами в виде "мыслей".
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

А если проблема именно в том, что не знаешь что делать и это создаёт напряжение, а иногда отчаяние?

Ответ простой: проблема у вас в том, что начинать надо с ПЕРВОЙ точки баланса, а не с ПЯТОЙ. От этого и отчаяние.
Всякое, конечно, бывает, но в целом 99% улаживается правильной последовательностью.
Liked by: Sergey P.

Не совсем так УТТ как написано в твоей книге р"емонт жизни" учит понимать свои эмоции, разпознавать потребности и запросы. А когнит реструк оспаривает одну конкретную мысль по 12 вопросах и благодаря этому помогает создать новую адекватную мысль.Можешь посоветовать чем ище можна менять убеждение?

Менять надо не убеждение, а состояние. Для последнего недостаточно заниматься ментальной суходрочкой в виде оспаривания собственных мыслей, имхо.
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

А можно ли сделать что-то типа процессингового робота для СиМ?

Можно сделать что-то вроде МАК-карт, чтобы вопросы выпадали случайным образом. Это весело. А робота тогда нужно с ИИ, чтобы он моделировал твой ландшафт, иначе как он его развивать-то будет с тобой?
+1 answer in: “Олег а можно ли СИМ соло делать?или не получиться самому себе вопросы задавать?”

Олег, как ты считаешь, имеет ли смысл читать "Метафоры в уме" Лоули и Томпкинс? Ты много из этой книжки подчерпнул полезного?

Смотря с какой целью читать. Есть же готовые пошаговые учебники по СиМ, там все понятнее. А это авторский фундаментальный труд, там все серьезненько. )
Liked by: Sergey P.

Олег а можно ли СИМ соло делать?или не получиться самому себе вопросы задавать?

Можно. Но не так интересно, как с ведущим, потому что много внимания уходит на ведение сессии, а не на собственно развитие метафор и ландшафтов.
Liked by: Sergey P.
+1 answer Read more

Загуглил, конечно.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Это одна из техник работы в КПТ (когнитивно-поведенческой терапии), судя по описанию шагов. Сильно урезанный примитивный вариант нашего любимого УТТ, которому я обучаю в МАЯК.
https://icca.academy/mayak
Liked by: Sergey P.
+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Я вот про это:

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, всегда было интересно: если есть вторичные, третичные и т.д. стрессы по поводу симптомов СПБ, то должны быть и "антистрессы" (да, неправильный термин, но не знаю, как иначе назвать) - убеждения, которые способствуют благополучному и гладкому завершению работы СПБ?”

Ты в этом видео про пять точек баланса говорил - с 11.50, был пример как раз про соцсети, как схлопывается умственное пространство. Просто ты до этого рассказывал про физпространство, про то, как на рукопашке тебя учили, про его размеры и объём, потому и возник вопрос про умственное пространство.

"Умственное пространство" - это пространство ощущаемое, прямое отражение пространства физического, в данном случае. Поэтому в случае стресса или там панической атаки и делают процессы на восприятие / ориентацию, вроде тех, кто я в ОМ-практике давал недавно.
https://www.youtube.com/c/OlegMatveev/
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, всегда было интересно: если есть вторичные, третичные и т.д. стрессы по поводу симптомов СПБ, то должны быть и "антистрессы" (да, неправильный термин, но не знаю, как иначе назвать) - убеждения, которые способствуют благополучному и гладкому завершению работы СПБ?”

А как это - удерживать "умственное пространство", когда в соцсетях что-то не то написали, например? "Умственное пространство" - оно где находится, каковы его границы и т.д.? Про физическое пространство ты всё понятно рассказал, а про умственное не очень.

Зачем его "удерживать" в этом случае, не понял? Причем тут соцсети и то, что в нем пишут?
Пространство - это объем внимания, где оно "находится" - это вопрос к клиенту, а не ко мне. )
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, всегда было интересно: если есть вторичные, третичные и т.д. стрессы по поводу симптомов СПБ, то должны быть и "антистрессы" (да, неправильный термин, но не знаю, как иначе назвать) - убеждения, которые способствуют благополучному и гладкому завершению работы СПБ?”

Олег, всегда было интересно: если есть вторичные, третичные и т.д. стрессы по поводу симптомов СПБ, то должны быть и "антистрессы" (да, неправильный термин, но не знаю, как иначе назвать) - убеждения, которые способствуют благополучному и гладкому завершению работы СПБ?

Конечно. Стресс - это потеря 5 точек баланса, а антистресс - это когда ставишь их в ситуации на место.
https://youtu.be/QGBpbBq_Hxoolegmatv’s Video 162942436632 QGBpbBq_Hxoolegmatv’s Video 162942436632 QGBpbBq_Hxo
А также это третий модуль МАЯК с практикой и отработкой (для тех, кому это правда надо).
https://icca.academy/mayak
Liked by: Sergey P.
+3 answers Read more

Вот, кстати, отличная статейка моя по этому поводу:

+3 answers in: “Олег скажите пожалуйста я правильно понимаю? при практике процессинга и снятия зарядов, автоматически в теле снимается где то психосоматика??или ей ещё отдельно заниматься нужно?”

Next

Language: English