@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Олег, спасибо, отличная лекция - с наглядными примерами и юмором, а главное - хорошо объясняющая практическое приложение СД, разве что демонстрационки с добровольцем не хватает ) И ещё я кое-что важное уловил: http://notes.io/96Xe

Здорово. )))
Liked by: Sergey P.
+14 answers in: “Ооо, Олеег, ты выложил видео с лекцией про СД на ютубе неделю назад, только сейчас увидел!!! Крууто!!! Уже в предвкушении, сейчас буду смотреть!!! ))))”

Получается, когда говорят, что у кого-то нет способностей, допустим, к математике, футболу или к общению (аутизм) - это значит, у него / неё нет подходящей модели моделирования навыков, может её не дали родители. Открываются перспективы для формирования способностей! )))

Очевидно.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

Что значит кантовское выражение: "бытие не есть реальный предикат…"?

У Канта и спроси. На кой хуй мне чужие высеры тут толковать?
Liked by: Sergey P.

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Да, прояснил, так и выходит - по модели навыка формируется навык, а по модели моделирования навыков - способность овладевать навыками, то есть МС - модель моделирования. "Способности обнаруживаются в быстроте, глубине и прочности овладения способами и приёмами некоторой деятельности" (Википедия)

Интересно. )
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

Ну, для меня просто не совсем одинаков смысл слов "способность" и "навык", надо мне его прояснить. Я больше ассоциировал МС с Хорошо Сформулированным Результатом в НЛП, как будто это модели из одной категории.

ОК )))
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

"Ну там сложновато, да. Научные книжки они такие." Да не, я много научных книжек прочитал, но в случае виртуалистики не понял, как её практически приложить. Какая-то идея есть, и может даже оригинальная, но хз что с ней делать. В случае Коржибского сразу уловил, что это годнота.

Каждому свое. Носов мне лично зашел.
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “В НЛП до Пэнни и Джеймса уже были созданы и описаны технологии моделирования, но они им не подошли, пришлось создавать свою. У них на сайте есть уникальная таблица моделей моделирования: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html”

Кстати, я правильно понимаю, что твоя матрица способностей по сути тоже модель моделирования навыков? Только больше себя, а не других?

Вообще-то я в самом начале любого объяснения МС это прямым текстом говорю, нет? )
Что значит "по сути"? Это и ЕСТЬ модель моделирования способности, это даже в названии МС сформулировано. )))
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

Я это иначе понимаю - модели моделирования, которые у них в табличке - просто разные инструменты для моделирования. Когда-то для передачи навыка сработает сенсорно-физическое, а когда-то - метафорически-символическое (то же СиМ), "финальная версия" технологии моделирования - это и есть та таблица.

Ну да.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

Ну, можно же представить моделирование навыка как "событие", имеющее множество параметров, тогда "объектами" будут модели моделирования, созданные в НЛП, а "описаниями" - их названия-ярлыки, например "символическое моделирование" Д. Лоули и П. Томпкинс или "состояние незнания" Д. Гриндера?

Представить можно что угодно. Вперед. )))
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “В НЛП до Пэнни и Джеймса уже были созданы и описаны технологии моделирования, но они им не подошли, пришлось создавать свою. У них на сайте есть уникальная таблица моделей моделирования: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html”

Носова пытался читать, но не догнал в чём прикол, видимо не созрел ещё ))

Ну там сложновато, да. Научные книжки они такие.
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “В НЛП до Пэнни и Джеймса уже были созданы и описаны технологии моделирования, но они им не подошли, пришлось создавать свою. У них на сайте есть уникальная таблица моделей моделирования: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html”

Спасибо большое, Олег! А есть вот такая схема проблемы, когда случаи не схожие, а из разных областей, но образующие общую проблему: https://notes.io/95Sd

В этом случае работают с "постулатами" напрямую, т.к. в Шкале осознания они стоят выше, чем "эпизоды", и имеют приоритет в плане управления сознанием человека.
https://youtu.be/bTbftCdHUUIolegmatv’s Video 160256367384 bTbftCdHUUIolegmatv’s Video 160256367384 bTbftCdHUUI
+4 answers in: “Олег, а если не можешь вспомнить событие, в котором первый раз появились неприятное телесное ощущение и эмоции, то как быть? Обязательно ли его стараться вспомнить или можно работать с теми КТОЭМ, которые есть сейчас? Есть ли способ, как все же вспомнить это событие?”

Интересный вопрос возник: на СД эти модели моделирования - описания (ярлыки) для каких объектов? Абстрагированных из событий удачной передачи навыка? Но ведь сами это события - тоже объекты?

СД показывает модель порядков абстрагирования, и не более того.
Это базовая модель, "скелет", она не учитывает всех тонкостей мышления человека, что вполне себе очевидно. Куча последователей А.К. пытались в нее втиснуть чуть ли не всю технологию рационального (научного) мышления, в погоне за "общей моделью всего", ну это такое занятие.
У СД, как и у любой другой модели, есть четкая ниша и четкое предназначение - ПОКАЗАТЬ, КАК РАБОТАЕТ АБСТРАГИРОВАНИЕ. Все. "Моделирование" на СД не продемонстрируешь.
В этом плане "развитием" идей Коржибского является Виртуалистика Носова - вот там это куда адекватнее изложено, как по мне.
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “В НЛП до Пэнни и Джеймса уже были созданы и описаны технологии моделирования, но они им не подошли, пришлось создавать свою. У них на сайте есть уникальная таблица моделей моделирования: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html”

В твоих разных видео раза три точно было, я их много смотрел)))

Хорошо, я учту твое тонкое замечание. Хотя по сути это ничего особо не меняет, и если ты сам статью эту прочитал, на которую сослался, они там именно это и говорят - что в цельном и завершенном виде технология моделирования нигде изложена не была в НЛП. Не то чтобы "с нуля" - без сомнения, "моделирование" и есть базис НЛП, странно бы было - но определенно пересобирать ее в цельном виде им пришлось, сообразуясь с поставленной задачей.
Собственно, если СиМ воспринимать именно как системное моделирование как таковое, выходя за рамки собственно терапии или коучинга - это и есть система моделирования себя и других.
Описанная финальная версия технологии моделирования авторов - это просто расширенная технология того же самого СиМ.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.”

В НЛП до Пэнни и Джеймса уже были созданы и описаны технологии моделирования, но они им не подошли, пришлось создавать свою. У них на сайте есть уникальная таблица моделей моделирования: https://cleanlanguage.co.uk/articles/articles/122/1/How-to-do-a-Modelling-Project/Page1.html

Угу. Вообще у них сайт исключительно информативный и наполненный кучей полезнейших статей.
Liked by: Sergey P.
+4 answers Read more

Олег, ты часто упоминаешь, что Пенни и Джеймс затруднились смоделировать Гроува и им пришлось с нуля создавать технологию моделирования, но там было тоньше - Дэвид поставил им задачу моделировать без интервьюирования, лишь наблюдением, а так раньше никто не моделировал в НЛП, в этом была загвоздка.

Да, прямо так часто? )))
Liked by: Sergey P.
+6 answers Read more

Спасибо! Я как раз растекался вниманием на разные схожие случаи, а не дорабатывал один до конца! А если самый яркий случай проработал, но проблема не уходит, то смотришь дальше, что осталось. И вот если не можешь вспомнить случай, от которого еще что-то осталось, то как быть? Как его вспомнить?

Подобрать другую технику для работы. СиМ, например.
Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “Олег, а если не можешь вспомнить событие, в котором первый раз появились неприятное телесное ощущение и эмоции, то как быть? Обязательно ли его стараться вспомнить или можно работать с теми КТОЭМ, которые есть сейчас? Есть ли способ, как все же вспомнить это событие?”

Ооо, Олеег, ты выложил видео с лекцией про СД на ютубе неделю назад, только сейчас увидел!!! Крууто!!! Уже в предвкушении, сейчас буду смотреть!!! ))))

Она вроде на канале давно была, я просто ее "запремьерил" какое-то время назад.
https://www.youtube.com/watch?v=Q0gI-J8v5xwolegmatv’s Video 160242476312 Q0gI-J8v5xwolegmatv’s Video 160242476312 Q0gI-J8v5xw
Liked by: Sergey P.
+14 answers Read more

А например же по СЭТ и Глубокому сканированию жизни нужно вспоминать различные более ранние схожие события. Ну и еще если я сейчас отреагировал автоматом так, как в прошлом, то по идее же надо найти первый случай, где это записалось, чтобы цепочка больше не воспроизводилась. Нет?

Liked by: Sergey P.
+4 answers in: “Олег, а если не можешь вспомнить событие, в котором первый раз появились неприятное телесное ощущение и эмоции, то как быть? Обязательно ли его стараться вспомнить или можно работать с теми КТОЭМ, которые есть сейчас? Есть ли способ, как все же вспомнить это событие?”

Олег, а если не можешь вспомнить событие, в котором первый раз появились неприятное телесное ощущение и эмоции, то как быть? Обязательно ли его стараться вспомнить или можно работать с теми КТОЭМ, которые есть сейчас? Есть ли способ, как все же вспомнить это событие?

Зачем? Что за выдуманная ерунда?
Liked by: Sergey P.
+4 answers Read more

Олег, вопрос про проработку ума Живота (тела). Подскажите пожалуйста, как правильно поступать: https://notes.io/95xk

Единого рецепта не существует - когда как. Можно все возможные варианты помоделировать, потом выбрать лучший по результату.

Спасибо еще раз, Олег! А можно ли сказать, что процессинг - это осознанное изменение той карты, которую мозг нарисовал как смог, когда человек даже не задумывался об осознанной организации этого процесса?

Процессинг именно это и есть. Это ре-умокартирование событий, который сформировали определенные нейрореактивные цепочки.
+2 answers in: “Олег, заметил, что порой мозг как бы берет и совершенно разрозненные факты объединяет в какое-то объяснение. Типа облила машина, потому что утром встал не стой ноги. И эти объяснения в приметы могут складываться. Есть такое? Что можно сделать? Часто так быстро это идет, что не успеваешь среагировать”

Да, я о мире вокруг нас тоже подумал, но он ведь отличается от воображаемых метафор своей физической неподатливостью, и тут как будто это его свойство переместилось в мою метафору, потому и было чувство безвыходности, обычно оно уходит из-за спонтанного изменения метафоры к лучшему.

Это смотря в каком состоянии мир этот воспринимать. Возможно, это свойство сознания, а не мира.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, у меня сегодня в сессии СиМ была интересная тема - внутри метафоры не мог её изменить из-за эмоции безысходности и пришлось моделировать эту эмоцию и изменять её внутри метафоры! Наверно, можно было бы даже коврик использовать )) Первый раз такое, у тебя случалось что-то похожее?”

А что значит "мир вокруг нас - тоже "метафора"? Для нашего воображения источник - реальный мир, но что тогда является источником для него, если и он метафора?

Хороший вопрос. )))
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, у меня сегодня в сессии СиМ была интересная тема - внутри метафоры не мог её изменить из-за эмоции безысходности и пришлось моделировать эту эмоцию и изменять её внутри метафоры! Наверно, можно было бы даже коврик использовать )) Первый раз такое, у тебя случалось что-то похожее?”

Спасибо! А как назвать то, что человек как бы видит и разделяет себя и эти построения мозга? Т.е. можно же прям видеть, как мозг пытается строить карту, но не вовлекаться в это и не действовать по этой карте. Т.е. есть как бы отдельное я, и есть процесс построения карты, который можно пронаблюдать.

Это называется "осознанное абстрагирование".
Читайте Коржибского.
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, заметил, что порой мозг как бы берет и совершенно разрозненные факты объединяет в какое-то объяснение. Типа облила машина, потому что утром встал не стой ноги. И эти объяснения в приметы могут складываться. Есть такое? Что можно сделать? Часто так быстро это идет, что не успеваешь среагировать”

Next

Language: English