@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Олег, а в каких случаях вообще нужен не чистый подход? Можешь хотя бы несколько перечислить?

В тех случаях, когда чистых подход неуместен.
Вообще, странный какой-то вопрос. Я работаю ДЛЯ человека, а не РАДИ техники какой-то. Соответственно, я думаю не о том, где я чисто работаю, где нет, а о том, как максимальную пользу причинить и нанести.
Кстати, вдогонку к предыдущему: грязный подход - это уровень осознанности (например, тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1476 обсуждали). Нафига ему "учиться"?
Когда я выражаю свое мнение или формулирую запрос от себя, в этом ничего "нечистого" нет, коль скоро я четко обозначаю, чье это видение и чья реальность. Так что, пожалуй, изначальный вопрос некорректен. Есть ряд чисто этических моментов, например, с которыми я работать не буду...

Олег, как научиться грязному, грязноватому подходу? :) Понимаю, вопрос глуповатый, но реально интересует. Как чисто подходить ты научил, а как грязно - нет. А ведь иногда надо грязновато с клиентом.

Я ж на семинаре по СИМ целую лекцию по этому поводу давал в начале:
http://www.youtube.com/watch?v=DLhj5fsDrPgolegmatv’s Video 115445023768 DLhj5fsDrPgolegmatv’s Video 115445023768 DLhj5fsDrPg
Грязному подходу учиться не требуется, мы им от природы владеем. Тут нужно учиться четко отделять себя и свои глюки от другого человека и его глюков. И если уж захотелось поделиться ими, то так и говорить: вот, мол, такая у меня картинка есть про тебя, как она тебе?

Как считаете утверждение: что "мозг как гугл - что туда забьешь то он и найдет" - истинно?

В значительной степени.
Именно поэтому разного рода регрессии и всякие там прошлые жизни в реальности мало что меняют, хоть и жутко привлекают внимание своими спецэффектами.

People you may like

Егор М. вот добавил еще к вопросу о Новодворской (и, кстати, тем самым проиллюстрировал четкость теории ГНМ заодно):

[03/08/14 16:42:53] Егор Миронов: Флегмона (от греч. phlegmone – жар, воспаление), острое разлитое гнойное воспаление жировой клетчатки; в отличие от абсцесса не имеет чётких границ.
Жировая ткань реагирует на конфликты самообесценивания. В активной фазе конфликта - некроз жировой ткани, проходящий бессимптомно, в фазе восстановления - воспаление, отёк, восстановления жировых клеток. То, что называют "острое гнойное воспаление" - на самом деле просто банальный отёк. "Гнить" может только старая мезодерама (конфликты атаки на целостность), новая мезодерма гнить по определению не может, она просто некротизирует и изьязвляется. Поэтому тут мешают "теплое с мягким". В тканях новой мезодермы действительно работают -кокки - стафилококки, стрептококки, но они не "жрут" ткань, а наоборот помогают в её восстановлении.
КСО [конфликты самообесценивания], связанные с жировой тканью - это как раз таки "самообесцениване по поводу жира, красоты" и т.п.
Всё просто, без всяких "заумных" интерпретаций.

View more

можно ли достичь такого состояния чтобы сказать: "у меня жизнь настолько классная что я ничего не хочу менять"

А зачем?
Я вот слышал, что некоторые как раз этого и боятся достичь.
Что потом делать-то? :)
К счастью, абсолюты недостижимы. Отойдя на тысячу километров в сторону, ты все так же будешь видеть горизонт вдали.

Правда ли, что где родился, там и пригодился, как думаешь?

Предлагаете мне вернуться в пгт Гвардейский Джамбульской области Курдайского района Отарского сельского округа республики Казахстан?
Не, спасибо. :)

сколько денег нужно человеку для счастья?

Какому человеку? Для какого счастья?
Напишите себе в столбик все это дело и подбейте итоги. Делов-то.

Из интервью. “Тут скорее другая практика: отвечать на вопросы независимо от того, нравятся они тебе или нет. Что и практикую. :)” А зачем тебе такая практика? Что она тебе дает?

Уже спрашивали же. :)
Сам себе я никогда не придумаю неожиданных вопросов, а это не есть хорошо для исследования мира и самого себя.

Из интервью. “Стремлюсь я в первую очередь к познанию мира и созданию технологии овладения его ресурсами”. Агностик, стремящийся к познанию мира, - нет ли тут противоречия?

Абсолютно никакого. К познанию мира не стремится тот, кто уже "знает", как он устроен (например, верующие люди или эзотерики с готовой картинкой мира). А агностик знает, что есть море того, чего он не знает - туда и топает.

Вопрос из интервью. Можешь ли ты выделить в своей жизни некие этапы становления тебя как профессионала?

Могу
http://www.youtube.com/watch?v=h3Y6tvAJ460olegmatv’s Video 115440432408 h3Y6tvAJ460olegmatv’s Video 115440432408 h3Y6tvAJ460
Где-то у нас и отекстовочка этого ролика валялась...

Если говорить,что мрут,потому что жизнь тяжела и некомфортна,так много свидетельств 200-летней давности,когда пац-т жил в комфорте и достатке,а подавляющая медицина была слабо развита - и все равно ведь не поправлялись на стадии восстановления! Значит мало саморазрешения или осознания, получается.

200 лет назад пациенты жили в комфорте и достатке? :) На какой планете, позвольте спросить? И с чего вы взяли, что 200-летней давности режим жизни соответствовал идеальному?

Опять же, если большинство конфликтов саморазрешаются и мы видим пац-та уже на восст стадии - но сами люди почему то не поправляются на раз-два: при нашем уровне медицины,когда людей никто фактически не лечит, должны бы сами восстанавливаться уже, но мрут, обрастая все новыми болячками.

Природа, как утверждает неодарвинизм, ставит целью не выживание отдельного индивидуума, а выживание генетической линии или пула. Так что для нее смерть конкретного Васи - лишь способ избавиться от дезадаптированных генов.
Кроме того, люди живут в совершенно противоестественной среде для этого тела, противоестественно питаются, просыпаются и ложатся спать, перемещаются в пространстве и т.п. Так что тут претензии не к природе, опять же.
Отсюда и последствия - которые можно решить либо возвращением в исходные условия (что невозможно), либо адаптацией психологической (процессинг).

Вообще,если с излечениями в ГНМ не так уж здорово, то не очень объясним фанатизм ГНМ-ков и их упорство, что ГНМ очень быстро лечит болезни-достаточно разрешить конфликт. Что-то ведь ими движет? Вспомнить того же Пильхара, у которого ребенка отобрали и прооперировали без его согласия.

ГНМ дает стройную и самодостаточную картину мира.
Как и любая нормальная секта.
Это сильно расслабляет старый мозг, и ему не хочется потом оттуда уходить, уж больно там все правильно. А факты? Да плевать на них. :)

))))Ну вот и ты - "просветленный" на фоне общей деградации. И таких как ты - все больше, надеюсь))Хотя... саентология в России не особо прижилась - не подходят американские ценности русскому человеку, нужно было бы садаптировать) А ригидность саентологов этого не позволяет.

Если не привязываться к ярлыкам (саентолог, не позволяет, и т.п.) - все идет по плану. План не обязательно должен называться исходным своим названием, чтобы работать.
Что там куда приживется и под каким названием - это уже эволюция.

что думаешь про фрица перлза? и гештальт терапию. Крутой подход? Кричать на стулья я выгружать эмоции

А вы не слышали байку, что Перлз обучался в одной из саентологических организаций? И это для человека в теме весьма ощутимо при изучении его текстов и его подхода. :)
Гештальт, я думаю, все же несколько сложнее, чем кричать на стулья и выгружать эмоции. И у Перлза можно найти немало интересных и полезных приемов работы с клиентами.

делал бпд неделю. Абсолютно уверен что незакрытых намерений нету, т.к выгрузил все намеренья. В связи с чем вопрос: среди этих намерений нету таких которые бы можно назвать "миссия" и которые бы меня зажигали. А когда спршиваю себя продругие намерения то возникает вопрос "а ради какой высшей цели"?

Список-108 по "Какая высшая цель может быть в моей жизни?"
Если не получится - ну, не дозрело еще, не беда, рано или поздно дозреет.

"Покопайте, что лежит в основе диабета. Весьм недалеко лежащие друг от друга конфликты" - ты все-таки считаешь, что болезни человека, в т ч осложнения - это сумма независимых конфликтов на разной стадии?Одни в акт, др во восст, третьи в зависшей...и т п?

Я так не "считаю"; такова моя рабочая гипотеза. На основании которой можно что-то исследовать далее.

Про флегмону: ну да, конфликт атаки, целостности (старая мезо),дают такие гнойные штуки,вполне возможно что Новодворская с Андроповым были подвержены)Тем не менее факт, что это обычно следствие диабета - тоже остается фактом (но это уже др карта развития заб-ий)

Отчего ж. Покопайте, что лежит в основе диабета. Весьм недалеко лежащие друг от друга конфликты.

"Ибо я - чисто русский, на все сто, и воспринимаю это на свой счет как несправедливое и тупое обобщение"-это странно от тебя слышать, т к внутри любой общности уровень людей все равно вариабелен-а почему столько просветленных в Индии? Хотя общий уровень населения там...им тоже оскорбиться?

Количество просветленных как раз прямо пропорционально общей деградации населения - не мною замечено. И притом, замечу, вполне возможно, что "просветленные" они как раз на контрасте этой самой общей тупости, ибо все остальное - чистой воды маркетинг. Никогда не понимал русских, которые ездят туда к этим завшивевшим "просветленным", возвращаясь оттуда совершенно замороченными.

Уж какая там русофобия или филия! Ну не станешь же ты отрицать, что психологический возраст людей в России, в Европе и Америке и,скажем,на Востоке довольно сильно разнится? Критерий- любая психологическая классификация уровней морального/социального развития.

Обобщения - не наш метод.
Я работаю всегда с конкретными людьми, а не со статистикой.
И при этом совершенно уверен, что деградированность России в сравнении с Западом, мягко говоря, сильно преувеличена. Соответственно для меня эти вопли про тупых русских - чистой воды русофобия. Ибо я - чисто русский, на все сто, и воспринимаю это на свой счет как несправедливое и тупое обобщение. :)

Вот-вот. Мне кажется именно со школы и следует начинать - со школьного обучения и дачи в школе не суммы никому ненужных навыков, а навыки,необходимые для жизни и адаптации, а также развитие способностей (см хотя бы Дельфийскую школу).Правда что делать с неосознанными и проштампованными родителями?

Начинать с более осознанных и непроштампованных. Щас таких уже порядочно.
Я про школу и говорил.

Об МПВ:

Немножко путано, но ответы там есть https://sites.google.com/site/metodpramogovospriatia/home/materialy-po-mpv-psitalk-ru
Отправлено: Vunderkind от 28 ДХТаРЫм 2012, 07:49:50
Первое впечатление по просмотру материала:
Написано все очень складно и красиво. Посмотрел потом видео, аудио послушал и разочаровало. совсем нафиг...
Искал видео еще, наткнулся на видео ОМа про е-метры. Как-то очень разницу почувствовал. ОМ реально профессионально и толково говорит.
После прояснения Олега высказывания автора МПВ - выглядят бледно. А его отсутствующая способность к осознанному абстрагированию так вообще убивает.
Посмотрим, что дальше будет. Еще тему помониторю...
***
Вообще мало кто понимает, что в символическом моделировании чистый подход - это лишь рекомендуемая Пенни и Джеймсом степень чистоты. А на деле ключевая особеность сим, что в этой модели вводится и применяется понятие чистоты. Т.е. мы можем управлять степенью "загрязненности" в зависимости от нужд ситуации. Мы можем стать настолько чистыми как Барри или даже еще чище, т.е. просто молчать. А можем немножко загрязнить и перейти на цикл подтверждения без вопросов, это будет чуть чище МПВ. А можно добавить в цикл подтверждения немного больше отсебятины (заменить слова клиента своими да, да, оч хорошо, угу и тп) и мы получим МПВ. Можем еще загрязниться и получить психокатализ. Добавляем еще больше влияния ведущего - и вот уже эмоц. обр. терапия. Ну а дальше по списку - ПЭАТ или уж совсем на краю этой шкалы стандартные советы и убеждения психологов. Это и есть управлять степенью чистоты. На семинаре нормальном об этом говорится. Учите матчасть.
И напоследок. Этот же результат, который обещается через 150-300 часов работы можно наработать через чистый подход тоже, только в промышленном объеме (т.е. не разовом) и в другие сроки (я был бы готов поспорить на срок 70-100 часов для жертвенных клиентов).
***
Отправлено: Oleg Matveev от 21 јРав 2012, 09:26:24
+100500 к тексту выше. Не далее как вчера на практикуме еще раз это все проговаривали.
Более того, и в книге Лоули+Томпкинс, и в статьях Джуди Риз отдельно не раз прописана тема "в каких случаях использовать чистый язык не стоит", и списочек там вполне себе рабочий, т.е. речь идет именно об эффективной работе в сессии, а не о ситуациях "когда на стройке тебе уронили на ногу батарею".
Как обычно, люди путают собственные озарения с реальной технологией. Всякому инструменту свое место и время.
***

View more

Насчет повышения психол грамотности населения - а ты думаешь она ему нужна??? Особенно в России? Потребности у людей в России совершенно иного свойства, как я погляжу. И нежелание брать отв-ть. А психол грамотность предполагает обратное)

Вот эту проблему бы и решал.
Дело в том, что потом, когда человек себя уже загнал в яму и понял, что таблетки - не решение, собственно предлагать ему психологическую помощь уже поздновато. Ибо она бы сработала в начале, но не потом.
И очень часто так выходит просто потому, что "этому не учат в школе". Привык народ, что все таблетками "лечится", даже мозг не включает.
А на потребности "людей в России" гнать не надо, не надо нам тут этой либерастической русофобии. Люди у нас как люди, не хуже других.

Про Новодворскую:

В Инете сказано, что при флегмоне присутствуют стафилококки и стрептококки, даже написано, что вызывается флегмона ими же. Жильбер по этому поводу давал такую информацию: • «стаф» - заноза, агрессор, захватчик, то есть, какое-то инородное тело.
Мозг как реагирует на агрессию? Он отправляет туда стаффов и возникает инфекция,
инфекция - это восстановительная фаза, попытка удалить агрессора, это первый принцип.
• «стреп» - когда он приходит? Классический момент: «у меня горло болит».
Вчера не стал говорить, - сглотнул слова. Утром просыпаюсь - горло красное. Вот он (стреп)
пытается выполнить за меня эту функцию: извергнуть слова из моего рта, которые я вчера
не смог произнести, причем в присутствии какого-то авторитета.
Теперь попробуем это соединить с кожным заболеванием.
Там присутствуют одновременно (стафы и стрепы) два конфликта:
* реакция на агрессора
* плюс попытка самоутвердиться перед лицом авторитета какого-то.
(из чата в скайпе)

View more

Кстати не соглашусь,что раз фаза восстановительная, значит шансы хорошие. Море людей на восст фазе-почти все хронические больные-всю жизнь страдают и умирают,лечатся они у медиков или нет, не от этого вообще зависит, а от сил и уровня врожденного здоровья пациента как минимум.Ну и прочих факторов.

Я написал это исключительно по той причине, что при наличии симптомов восстановительной фазы, как минимум, не требуется решать текущий конфликт - он уже решен.
А остальное - да, вы правы.

Next

Language: English