@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Наверно, стоит уточнить: я под "чистым подходом" подразумеваю концепт, в котором имеются слова "грязный", "чистый". Эти слова сами по себе метафоричны, моделируя некоторую область опыта, а его можно и другими метафорами моделировать, нет у "чистого" и "грязного" особого статуса.

Я не понял, что ты уточнил. Потому что всегда и везде я в первых же словах говорил (и на форуме писал еще 12 лет назад), что термины "грязный" и "чистый" слишком оценочные и некорректные, чтобы их всерьез воспринимать, т.к. слово "грязный" воспринимается как ругательное, а "чистый" - как похвальное.
Любое видео мое открой по чистому языку и послушай. С кем ты споришь? Как говорят американцы, please do not preach to the choir, френд.
Грязный подход - это подход эксперт-ориентированный, и отличается он как раз тем, что там никакого реального "моделирования" нет, т.к. юзается готовая правильная экспертная модель. А чистый - это клиент-ориентированный подход, построенный на мягком и внимательном исследовании собственной вселенной клиента, а не на внедрении ему туда готовых экспертных моделей.
Поэтому чистый подход и не продается, на фоне сплошных экспертов вокруг нас, люди же любят таблетки и докторов, которые знают как правильно.
По другому еще можно сказать, что подход эксперт-ориентированный - это максимально рассчитанный на инфантильного и недоразвитого индивидуума, в то время как клиент-ориентированный строится на идее о том, что передо мной взрослая развитая особь, слегка запутавшаяся в своих переживаниях, но потенциально имеющая все ресурсы.

View more

Liked by: Sergey P.
+16 answers in: “Олег, я тут подумал: а чем "чистый подход" лучше остальных, собственно? Он тоже "грязный" - имеет свои пресуппозиции, убеждения, постулаты, то есть является просто моделью, хоть и хорошей, а значит не может быть универсальным.”

Кстати, то же самое касается и ненасильственного общения ))))

Можно его использовать как практику осознанности и осознания, что происходит в тебе и в других, когда они переживают о чем-то, а можно тупо вызубрить его "правила" и ТРЕБОВАТЬ у других эти правильные правила "соблюдать".
И тогда ННО превратится ровно в то, чем оно быть не должно.
И чистый подход в руках неосознанного перца будет просто набором "правильных пресуппозиций", которые "нужно соблюдать" - и тогда, конечно, никакой чертовой разницы между ним и грязным и не будет, само собой.
+1 answer in: “Как можно понять твои чувства?”

Олег, я тут подумал: а чем "чистый подход" лучше остальных, собственно? Он тоже "грязный" - имеет свои пресуппозиции, убеждения, постулаты, то есть является просто моделью, хоть и хорошей, а значит не может быть универсальным.

Каждому подходу свое место, я об этом говорю беспрерывно с 2008г, и я "апологетом" универсальности чистого метода для всех, всегда и везде не являюсь. Я прагматик, мне результаты нужны, а не "правильная теория" на все случаи жизни.
Ясное сильное мышление от омраченного слабого отличается не "правильными постулатами", а тем, что ясно мыслящий в любой ситуации - сомневается и задает вопросы, а мутно мыслящий - ищет "правильные универсальные постулаты", которые все "решат".
Нет, он не грязный, и разница тут существенна.
Те, кто так рассуждают, вообще не врубаются в то, что такое "порядки абстракции", и я таких тупо отправляю читать Коржибского, о котором мне тоже втирали, что "это всего лишь еще одна теория, ничем не лучше других", не догоняя простейшей штучки - это теория о том, как возникают теории, и она находится на другом уровне абстрагирования в принципе.
Все теории, созданные людьми - это модели. Это принципиальный момент. Суть и смысл не в этом, а в том, насколько ты в осознанке по поводу этого, и насколько ты не путаешь модель и реальность, карту и территорию. И суть чистого подхода не в том, что у него "правильные" исходные постулаты, а у грязного "неправильные". А в том, что в чистом подходе осознают, что это не более чем постулаты, и описывают они модель, а не реальность. ))))
Компрене, камрад, или ты из тех, кто структурного дифференциала Великого Графа А.К. никогда не курил и не понимает? Граф предлагал не пиздеть по этому поводу, а взять модель В РУКИ и РАБОТАТЬ с ней НЕВЕРБАЛЬНО, пока не уловишь принципы осознанного / неосознанного абстрагирования, после чего тебе все эти словоблудия о том, что чистый метод = грязный будут просто невербально смешить, и всё.
Старый пост тебе в подарок https://olegmatveev.livejournal.com/212258.html

View more

Liked by: Sergey P.
+16 answers Read more

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

Покажи фотку своего рабочего места на карантине #StayAtASK

Ничем не отличается от моего ОБЫЧНОГО рабочего места.
Liked by: Sergey P.

Понял) А как вы относитесь к тому, что авторы телесных практик терапии перетягивают постоянно одеяло на себя, говоря, что без проработки тела бесполезно копаться в психике, мол всё равно до конца не уберешь проблему? Часто у них такая позиция встречается. И Фельденкрайз примерно о этом же писал.

Не знаю про одеяло, но телески многим (почти всем) реально не хватает. Просто нужно правильно балансировать телеску и умственную работу, что я собственно и пытаюсь воплотить в текущих проектах Ясной практики жизни.
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Олег, вы вроде знакомы с методом Моше Фельденкрайза? Что думаете о его идее относительно природы страха? Вот, что он писал: http://notes.io/9jzZ”

Да, Гроф крутой, вот уж кому умирать будет не страшно, так это ему, наверно и не заметит момента перехода ) Вот выучу английский и буду как Олег такие классные книжки читать )) Реально завидую )))

Книжки очень интересные, сводка всего ценного, что он нарыл за всю жизнь, в одной обложке. Упиваюсь. )))
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, ты уже прочитал последние книги Крамера?”

Олег, вы вроде знакомы с методом Моше Фельденкрайза? Что думаете о его идее относительно природы страха? Вот, что он писал: http://notes.io/9jzZ

Более-менее.
Книгу читать надо. Но не греет пока.
Первопричины каждый "гуру" обнаруживает свои. Мой фетиш - чистый подход. )))
Liked by: Sergey P.
+1 answer Read more

А что именно из Грофа? Я давненько в него не заглядывал, главной и базовой его книжкой считаю "За пределами мозга", там в основном мировоззрение, философия изложена. Я всё ждал, когда он уже хоть один учебник напишет, по холотропу хотя бы )

Он недавно двухтомную энциклопедию выпустил, типа итоги его работы жизни. Читаю 1 том.
https://www.amazon.com/gp/product/B084L22H7G?ref_=dbs_r_series&storeType=ebooks
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, ты уже прочитал последние книги Крамера?”

Вот это, в ВК группе МАЯК вроде нормальное, спасибо.

Нашел еще локальный файл на ноутбуке. Перезаливаю.
Вот тут появится скоро https://www.youtube.com/playlist?list=PLzatayVVBVIEAFVI0_Q3X3j9ZSlUAHLzt
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, где можно в нормальном виде посмотреть твою лекцию "Четыре мудрых кита ваших близких отношений"? Там какие-то проблемы с видео, а у тебя на канале вообще удалено”

Да, я это нашёл, здесь проблемы - иногда "перескакивает", будто часть кадров удалена. Например, на 5.53 - 5.58, и такое часто повторяется, смотреть невозможно.

А запись, которая в ВК https://vk.com/icca.academy в ленте там? Тоже перескакивает? Не которая из ютюба, а которая нативная, сразу в ВК транслировалась?
Если да - увы, видимо такой был день. Пороюсь, может у меня тут локальный файл сохранился, гляну что в нем.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, где можно в нормальном виде посмотреть твою лекцию "Четыре мудрых кита ваших близких отношений"? Там какие-то проблемы с видео, а у тебя на канале вообще удалено”

Олег, как тебе удаётся поддерживать свою внешность в таком прекрасном состоянии? Посмотрел на тебя 15 лет назад и сейчас- многие в твоём возрасте "стареют" куда стремительнее.

Стареют от эмоциональных зарядов, я думаю. Процессинг штука животворящая. ))) Ничего другого я особо не делаю.
П.С. А да, еще не бухаю и не жру что попало, конечно. )))
Liked by: Sergey P.

Мне интересно как повлиял весь процессинг, практики, опыт и тд, если сравнивать. Думается, что изменений много, любопытно какие самыми определяющими сочтете

Да кто ж его знает, может я просто за 20 лет повзрослел? Вся жизнь - процессинг. Собственно, особого повода пока "подводить итоги двадцати лет спустя" не было, так что воздержусь. )))
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Олег, а вот если взять тебя же из 2000 года например, то какое главное различие или различия будут в твоем собственном субъективном опыте между тем тобой и сегодняшним тобой?”

Понял спасибо..Попробую половить снова поток,поскользить по вселенной) Благо уже был ,знаю какой он примерно)

Удачи. Обращайся, если что.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Приветствую. 10 лет в проц работы с тобой,я получил сост,которое мы тогда скорей признали как целостность .Описать его я не смог -скорей никак(с)но удерж его неск счастливых лет).Скажи,для тебя еще сущ такое состояние.И если да,может для него есть нов описания,учитывая все новое у тебя за эти годы?”

Вебинар про тоннель неудач - ах@енный. В чем твой + это полочкам все разложить. в отличие от снт-книги №1. Когда я ее читал - ни хрена не понимал. зачем все это делать. Теперь - дошло. Ты Олег вещий.

Годы практики свое сказывают. Вот уж где четко видно, что единственное содержание знания - это структура )))
Liked by: Sergey P.

Я тот Алексей, кто по твоему ясному языку освоил латышский до родного) Конечно оно существует для меня.Но я бы описал,что я его потерял, "свалился" .Понимаю,надо прорабатывать снова. Слежу за всем новым у Вас.Думал, может появилось ,что то новое для достижения (восстановления) этого "состояния"..

Помню тебя.
Но вопрос все равно не понял. )))
Понятное дело, состояния меняются в обе стороны. Всякое бывает. Если что-то когда-то было, обычно его легко восстановить, убрав то, что его прекратило.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Приветствую. 10 лет в проц работы с тобой,я получил сост,которое мы тогда скорей признали как целостность .Описать его я не смог -скорей никак(с)но удерж его неск счастливых лет).Скажи,для тебя еще сущ такое состояние.И если да,может для него есть нов описания,учитывая все новое у тебя за эти годы?”

Сорри, думал это для меня вопрос про существование состояния..Я извиняюсь, зря наверное спросил. В любом случае ,спасибо

Да ничего страшного, просто у меня сотни людей на линиях, я по паре слов вряд ли вспомню, о чем речь. Это для тебя оно ЗНАЧИМО, а для меня это в порядке потока. )))
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Приветствую. 10 лет в проц работы с тобой,я получил сост,которое мы тогда скорей признали как целостность .Описать его я не смог -скорей никак(с)но удерж его неск счастливых лет).Скажи,для тебя еще сущ такое состояние.И если да,может для него есть нов описания,учитывая все новое у тебя за эти годы?”

Приветствую. 10 лет в проц работы с тобой,я получил сост,которое мы тогда скорей признали как целостность .Описать его я не смог -скорей никак(с)но удерж его неск счастливых лет).Скажи,для тебя еще сущ такое состояние.И если да,может для него есть нов описания,учитывая все новое у тебя за эти годы?

Ничего не понял. Кто ты, аноним?
Зачем тебе "новое описание" какого-то непонятного "состояния", и как это - "существует ли оно для тебя еще"?
Liked by: Sergey P.
+3 answers Read more

Олег, а вот если взять тебя же из 2000 года например, то какое главное различие или различия будут в твоем собственном субъективном опыте между тем тобой и сегодняшним тобой?

С какой целью интересуешься? И в чем смысл этого вопроса вообще?
Мой субъективный опыт ТОГДА - это мое воображение СЕЙЧАС касательно того, что было ТОГДА. Эксперимент так себе, я бы сказал.
Liked by: Sergey P.
+1 answer Read more

Какими приложениями ты пользуешься? Или просто на обычную камеру фоткаешься?

На телефон. )))
Liked by: Sergey P.

Если человек,которого ты недолюбливаешь или даже ненавидишь, попросит помощи -ты поможешь?

Смотря какой человек. Как-то обычно в таких случаях у нас взаимность, или даже первично ЕГО отношение ко мне, так что запросов на помощь не поступало.
Мне-то в основном на людей пофиг.
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English