@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Так по идеи в УПП можно сравнивать хоть что - цели, потребности, намерения, эмоции. Как я понял там суть в том, что сравнение двух схожих вещей позволяет выйти из них, посмотреть на них со стороны. В итоге человека отпускает и он может две точки зрения интегрировать между собой. Так или нет?

УПП - это расширенная формула замешательства. Т.е. по сути процесс на выход из замешательства посредством привлечения имеющегося опыта и сравнения с ним.
Liked by: Sergey P.
+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

А материалы по ссылке это не твой вариант УПП? https://olegmatveev.livejournal.com/3251017.html

Ну так тема http://ability.org.ru/index.php?&showtopic=401 (с которой этот текст взял) датирована 2006 годом, это один из ноледжистских процессов Алана Уолтера. Оригинал процесса еще лет на 10 старше, называется Clean Slate Procedure, никак с УПП не связан вовсе.
25-летней давности материальчик, так-то. Чего тут обсуждать? Давно все переварено и интегрировано.
Liked by: Sergey P.
+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

Олег, ты говоришь, что по УПП не к тебе вопрос. А кому компетентному в этом можно задать вопрос? Можешь порекомендовать? А то материалы в интернете сильно архивные.

Вот именно-то. Тема давно уже неактуальна, я не знаком ни с кем, кто бы это системно практиковал и т.п. Последний человек, который занимался УПП и я с ним был знаком, повесился в 2006.
Ну как бы очевидно, что раз материалы в интернете "сильно архивные", стало быть, тема протухла, не?
Liked by: Sergey P.
+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

People you may like

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this: + add more interests + add your interests

А УПП в твоем варианте что из себя представляет?

Вот доберусь до этих уроков, мои студенты и узнают, что.
Обычный рекурсивный процессик. Просто там дело не в самих вопросах, а как раз в нюансах - на что направлять внимание и как.
Liked by: Sergey P.
+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?

Ну отследи. ))) Кто мешает-то? У Гриндера там что, полиграф был, связавший переворот на самолете с исцелением, или что?
Liked by: Sergey P.
+10 answers Read more

Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.

Не ко мне вопрос.
К УПП в его классической версии у меня точно такие же вопросы, а в УПП в моей версии это уже вообще другой процесс выходит, вот как раз сижу уроки по третьему модулю МАЯК пишу про это. )))
Liked by: Sergey P.
+15 answers Read more

Олег, порекомендуй пожалуйста процесс или несколько простых процессов для ежедневной ситуации, когда обнаруживаешь себя втянутым в мысленные споры и борьбу с кем-то, пережевывание прошлого и т.д. Ничего особо серьезного, но много внимания в подобных мыслях.

5 точек баланса, бро. )))
Liked by: umorizmo Sergey P.

Вопрос про неопределённость Процесс / Время / Результат: что такое в данном случае "процесс"? Конкретная техника работы или что? Существует ли какая-то классификация процессов?

Процесс в моих устах, очевидно, означает "конкретный алгоритм работы", в принципе синоним термина "техника".
Классификаций процессов существует множество, зависит от цели подобного действия.
Liked by: Sergey P.

Ну в старой школе же кроме работы по самоанализу вроде бы самоодитинг запрещен. Тогда непонятно какой смысл в кладывается в название "Солоуровни".

Вообще не разобрался ты в теме.
Самоодитинг и солоодитинг - это ТЕРМИНЫ.
Самоодитинг - это когда человек вне сессии начинает делать что попало, безо всякого плана или К/С, по первым попавшимся идеям или техникам - например, чего-нибудь в интернетах начитавшись.
А солоодитинг - это когда он работает по инструкциям, четко написанному К/С и с пониманием техники и цели работы.
Самоанализ - это солоодитинг, а не САМОодитинг, и там в самом начале книжке ясно изложена разница, если ты не заметил.
На солоуровнях основная работа идет в режиме солоодитинга.
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег, а солопроцессинг/солоодитинг и самопроцессинг это одно и то же или нет? Старошкольные солоуровни проходятся с одитором или нет?”

По-моему, тут какая-то путаница: если бы в психологии не была возможна воспроизводимость, то нельзя было бы научить психологическим практикам, потому-что обучение - это формирование паттернов поведения / мышления, приводящих к повторяющимся = воспроизводимым результатам.

Воспроизводимость практик не означает воспроизводимость результатов и тем более их гарантию.
См, например
Принцип Неопределенности ОМа https://olegmatveev.livejournal.com/2099582.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #ОМответ
На уровне наблюдаемых фактов никакой "воспроизводимости" и "повторяемости" не существует, это область квантовой логики.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты ещё не сделал такую штуковину, как у Гроува, в которой человек закрепляется ремнями и крутится по всем осям в пространстве? )”

Например, каждая сессия СиМ уникальна, но это ведь не значит, что практикующий СиМ в каждой сессии не воспроизводит результат (улучшение состояния клиента, нахождение им решения и т.д.)

Вопрос же не про это был. А про то, что рак типа исцелили, прокатив на самолете вверх ногами. В СиМ каждая сессия уникальна. И точно так же, никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого.
Трагедия у психологов прямо в этом отношении. ))))
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты ещё не сделал такую штуковину, как у Гроува, в которой человек закрепляется ремнями и крутится по всем осям в пространстве? )”

Олег, можно ссылку на твою книгу по СиМ?

Ссылки на все книги тут http://icca.academy/catalog
В четвертом ряду справа, там просто в названии СиМ не упомянут на обложке. Планируем суперобложку для нее задизайнить.
Liked by: Sergey P.

Олег, а почему ты подчеркнул, что это именно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Ведь так можно про что угодно сказать, про любое объяснение, не существует абсолютно доказанных предположений.

Вопрос воспроизводимости. С т.з. научного подхода, "доказанным" можно считать то, что можно воспроизвести при заданных условиях.
В психологии это обычно невозможно по определению. Поэтому психология и не наука.
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, ты ещё не сделал такую штуковину, как у Гроува, в которой человек закрепляется ремнями и крутится по всем осям в пространстве? )”

спасибо книгу приобрету. про субтитры немного не понял, в видео упоминали что смотреть фильм с субтитрами плохо. что мозг ленив и будет только субтитры читать. и этот так. смотрю фильм, мозг отключается от речи через некоторое время и уже сосредоточен на субтитрах.

Есть такое. Подобные фильмы надо смотреть осознанно и целенаправленно, т.е. практиковать, а не просто сидеть и втыкать. Для этого в Ясном языке, например, есть специальные упражнения, модификация моих упражнений на присутствие с пространством.
Liked by: Sergey P.

Олег, а солопроцессинг/солоодитинг и самопроцессинг это одно и то же или нет? Старошкольные солоуровни проходятся с одитором или нет?

Смотря что ты имеешь в виду под этими терминами, однако.
В старошкольных уровнях есть и такие и такие варианты. Опять же, смотря о чем конкретно речь.
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Олег а в какой вашей книге есть работа с пространством? это типа обьективных процессов? и курс дистанционный по английскому актуальный? группы все активны ? смотрел видео про язык, очень интересно, но немного не понятно. Как без перевода изучать? вот включил я фильм без субтитров. как пойму я что то

О пространстве есть тут https://ridero.ru/books/kak_nauchitsya_slyshat_sebya/
Курс актуальный, но группы я не поддерживаю - давно там движухи не было, и семинаров я не проводил. Но материалы там все есть.
Беспереводной способ владения языком не означает, что ИЗУЧАТЬ надо без перевода. Естественно, взрослому проще и эффективнее на начальном этапе пользоваться привычным языком для того, чтобы разобраться в нюансах и смыслах нового.
Фильмы и сериалы бывают с двойными субтитрами - самое то, что надо. Например, шикарный сайт https://puzzle-movies.com/ есть на свете.
Liked by: umorizmo

Я так понял, что в теории НАРО остальные реакции адаптации запускают через биостимуляторы, например экстракт элеутерококка. А можно как-то эти же реакции запустить через процессинг?

5 точек баланса в руки. ))) Они прямо вот как раз про это, если вникнуть в теорию.
Liked by: Sergey P.
+1 answer in: “Если в ГНМ есть специальные биологические программы, значит есть и не специальные?”

Это по твоему опыту самый эффективный метод? Или самый простой? Хотя подъем по шкале не может быть простым, у большинства проблемы с осознаванием и произвольным появлением эмоций.

Эффективность определяется не "методом", а способностями клиента и ведением терапевта.
А эмоции .... нуууу ... велкам на Солопрактику Дуэ, никто и не обещал, что это просто.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, как ты считаешь можно ли отменить/рассоздать (не знаю как правильно сказать) постулат, когда он выявлен не репитером, ка у Л. Кина, а методом конца слов Иваны? Типа что в этом хорошего/плохого - выгрузил, потом есть ли смысл удерживать?”

Олег, ты в каком-то видео точно не помню где упоминал, что у человека якобы есть "отдельный орган" или часть мозга ответственная за ощущение пространства. Можешь раскрыть эту тему подробнее?

https://nplus1.ru/news/2018/01/12/nearby-animal
Пирамидальные нейроны гиппокампа. Где-то было об этом, да.
Liked by: Sergey P.

А какой метод ты предпочитаешь для обработки постулатов?

ППШ для суждений и решений. Я его даю в Первом Модуле МАЯК 2020.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, как ты считаешь можно ли отменить/рассоздать (не знаю как правильно сказать) постулат, когда он выявлен не репитером, ка у Л. Кина, а методом конца слов Иваны? Типа что в этом хорошего/плохого - выгрузил, потом есть ли смысл удерживать?”

Я понимаю, что обрабатывать можно разными способами. Но как по-твоему, можно ли методом конца слов? Ведь ты хорошо знаком с техниками Живорада.

Ну, так себе техника, я бы не сказал, что она реально улаживает что-то. Как забавный элемент - да, иногда я подобную технику даю на СиМе, чтобы показать, как работает "воронка".
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, как ты считаешь можно ли отменить/рассоздать (не знаю как правильно сказать) постулат, когда он выявлен не репитером, ка у Л. Кина, а методом конца слов Иваны? Типа что в этом хорошего/плохого - выгрузил, потом есть ли смысл удерживать?”

Олег, как ты считаешь, УПП действительно может заменить все старошкольные и около того процессы? Так утверждал автор КП. Действительно ли это супер эффективный процесс?

Нет. Это расширенная формула ориентации, которая действительно в каком-то смысле отражает один из базовых паттернов процессинга, но не более того.
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English