@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask me anything Follow
Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Спасибо, т.е. рекурсию придумал не сам Хаббард, а как минимум работала команда человек? Они с нуля сами придумали, или тоже откуда-то взяли эту идею? Так то если посмотреть, то мозг сам постоянно возвращается раз за разом к переживанию, что переварить его. Они это сделали в виде процесса просто?

Не знаю.
1
Liked by: Sergey P.

А что за существенные расхождения методов Эриксона с основами прояснения / процессинга?

Ты Эриксона изучал?
1
Liked by: Sergey P.

People you may like

hirntumor_winter’s Profile Photo Lumi
also likes
AleksejEfanov’s Profile Photo Алексей
also likes
blablablaghh’s Profile Photo Не трогайте меня. Я знаменита
also likes
MARY090399’s Profile Photo Амазонка
also likes
Annis92’s Profile Photo Annis92
also likes
id111968995’s Profile Photo Elena Warner
also likes
mariacoronati’s Profile Photo Королева в восхищении
also likes
KristinaChubuk’s Profile Photo beautiful lady
also likes
vettiandwind’s Profile Photo Zlaya Oksana
also likes
id66962306’s Profile Photo Полька Игнатенко
also likes
danamino’s Profile Photo Less
also likes
danyaslavikov’s Profile Photo ᗪᗣᕼᖆ ᙅᙁᗣᙖᑌᏦᗝᙖ
also likes
id147173234’s Profile Photo Кристина
also likes
Не вижу коммент к моему ответу
also likes
PRONger1’s Profile Photo Valer
also likes
NinaGvozdeva’s Profile Photo Хидэ
also likes
Dimanzio’s Profile Photo Dimanzio
also likes
id26065687’s Profile Photo Дед Роман:3
also likes
volkovavasya124’s Profile Photo Freedom
also likes
verka_gre’s Profile Photo Верчик
also likes
mark_alekxandrov’s Profile Photo Марк Александров
also likes
comandoosactep’s Profile Photo Никита Ломоносов
also likes
arishka200313’s Profile Photo Арина
also likes
vajesakeum’s Profile Photo Григорий Сидоренко
also likes
KaRaMeLkA505’s Profile Photo ▫ Yᴀɴʟɪɴ ▫
also likes
Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this:
#жизнь #книги #люблюгулять #люблюслушатьмузыку #футбол #сериалы #лол #еда #танцы #спорт
+ add more interests + add your interests

Еще раз спасибо за ответы, Олег. А вы нашли первоисточник, откуда Хаббард взял идею с рекурсией при задвании вопросов или в других упражнениях? По сути рекурсия - это весомое отличине процессинга от других видов психотерапии того времерни, да и нынешнего.

Некоторые идеи витают в воздухе (или эфире).
Я знаю, что для меня является первоисточником подобных техник.
Но в целом, полагаю, изобретен этот подход был примерно тогда же и теми же людьми, которые придумали ТУ по общению и Объективы. Во всяком случае, основы этого подхода вполне внятно "от печки" описаны в лекциях 1954-57 годов (которые мало кто реально слушал, обычно Хаббарда изучают по более поздним вещам, типа курса Сент-Хилла, который он проводил в 60-х).
Предполагаю, что сам Хаббард довольно активное участие принимал в создании и обсуждении всего этого.
И у него достаточно много оригинальных (незаимствованных) ниоткуда приемов и техник. Количество перешло в качество.
Кстати, есть отличная книга о Хаббарде как о человеке: https://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm
Джону Атаку я вполне доверяю. Есть еще ряд неплохих биографических книг, написанных хорошими журналистами-исследователями.

View more

1
Liked by: Sergey P.

Как вы справляетесь с одиночеством? Я лично уже и эмоционально и физически опустешена, и не знаю что с этим делать.

Ищи единомышленников, однако. Это не так трудно, как могло бы показаться.
1
Liked by: Sergey P.

А Милтон Эриксон тоже был процессором? )

В его методах есть существенные расхождения с основами процессинга / прояснения. Особенно если смотреть не на него самого, а на "эриксонианский гипноз" в изложении разнообразных его последователей.
Определенные фишки оттуда я тоже взял, конечно, и тщательно проштудировал имеющиеся источники (замечательного Гинзбурга М.Р., например).
Но нет. Скорее нет.
1
Liked by: Sergey P.

Олег, определила потребность (безопасность), нашла решение конкретного вопроса, но страх повторения в будущем остался. Как быть в такой ситуации? Или это значит, что плохо проработана ситуация? Спасибо

Oksana
Страх повторения в будущем проясняется точно так же, как и любое другое психоактивное состояние. Совершенно ничем не отличается. В некоторых техниках (например, в ПВО), а также в общей рамке сессии в МАЯКе этот шаг является обязательным для завершения сессии.
Что, в общем, очевидно.
1
Liked by: Sergey P.

Если даже сын и внук говорят, что он себя Антихристом считал.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Я там давал ссылку на плейлист, там есть выступления внука.
НИКОГДА внук деда не знал даже шапочно. Он актер. Ему выгодно зарабатывать на его славе, устраивая шоу.
И я при этом не то чтобы защищаю кого-то.
Просто констатирую факт.
И задаю правильный вопрос: ЗАЧЕМ они это делали? ЧТОБЫ ЧТО?
Ответ вроде "чтобы все знали правду об этом ужасном тиране" – ОК, принято. Но меня сам тиран никогда и не интересовал. Он мне никто, как и я ему. Я совсем другим интересовался.
Нацист фон Браун запустил ракеты с людьми на Луну. Нацист Хуго Босс, автор униформы СС – моднейший дом Европы. Нацист Порше – конструктор половины автопарка вермахта и знаменитых моделей машин. Данные о том, как устроены тела людей, получены из исследований в концлагерях.
Про это и не только про это можно написать 100500 статей.
Интересно это кому-то?

View more

3
Liked by: Sergey P. JULIA ABRAMOVITH Сестра Ахава

А если ваш сын предоставит доказательства или в суде под присягой будет давать показания?) Не понимаю, почему не стоит верить ему, ведь он жил и постояонно находился с ним, и знал гораздо больше тех, кто знает Хаббарда по книгам или из рассказов третьих лиц. Ну это мое мнение.

Больше тебе скажу. На ранних пленках и в бюллетенях Рон-младший выступает соратником и наследником, и даже АВТОРОМ некоторых техник. И Рон-старший его всяческих хвалит и называет "самым квалифицированным саентологом на планете". Их даже звали одинаково, по документам: L.Ron Hubbard (de Wolf это фамилия матери).
А потом что-то между ними случилось.
А ты не видишь ГЛАВНОГО в этом всем, имхо. Суть ведь не в том, ЧТО и КАК он говорит.
А в том, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО он это говорит.
ЧТОБЫ ЧТО?
Насколько я знаю, изначально он судился собственно с теми, кто отнял у семьи ЛРХ все его наследие, утверждая, что права на него именно ему принадлежат. Обломавшись (там вроде бы доказали, что лишил наследства его сам папаша, а не новые хозяева), он сменил тактику.
Может, это просто месть и обида.
Может, "элиты" обещали ему пару лямов за то, что он опорочит отца.
Может еще чего.
Нам это неизвестно. Кто и как сможет доказать, что он под присягой не соврал? ЛРХ-то в живых нет.
А кроме того, мне в целом эта тема не особо интересна. Так, заметки на полях. Многие гениальные вещи были изобретены поразительными жуликами и мудаками. Се ля ви. Тоже мне, новость.

View more

4
Liked by: Sergey P. LeraVedova JULIA ABRAMOVITH Сестра Ахава

Форум почитаю обязательно, вообще не лень, просто руки не дошли) (Это можете не публиковать)

Он у меня играет роль "часто задаваемых вопросов".
На самом деле обычно люди "волнами" периодически раз в год прибегают с одинаковыми вопросами, на которые я давно уже ответил. Как раз перед запуском очередного сезона МАЯКа обычно, по какой-то неведомой мне причине.
https://icca.academy/mayak
В целом уже много лет ничего нового в ответ на эти вопросы не возникает. Ветераны (знавшие ЛРХ лично) за эти 25 лет потихонечку перемерли, те, кто практиковал в 90-е, уже стариканы, уже сами стали ветеранами.
Правда и первоисточники все более и более нереальными становятся. Одни легенды остаются.
1
Liked by: Sergey P.

Когда эти материалы всплыли про то, что Хаббард называл себя Антихристом, то саентологи подавали иски о защите авторских прав.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Довольно большая доля опубликованного под именем ЛРХ не является изначально его трудами. Это известный в старой тусовке ФАКТ.
И еще.
Я проходил ВЕСЬ мост, включая ОТ 8. В оригинальной версии, насколько я мог ее восстановить и воспринять, как технологию.
Нет там ничего ни про какого "Антихриста", и даже непонятно, к чему это можно было бы пристегнуть. Вообще НИЧЕГО. Увы.
2
Liked by: Sergey P. The Dark Side of OM

И еще вопрос, Олег, многие идут в Саенто, поверив Хаббарду про открытие серхспособностей после прохождения моста. Но есть ли что хоть что-то подобное по факту? Встречали ли вы ОТ высоких уровней, кто хоть чем-то в итоге начал в итоге обладать?

Тебе лень пролистать старый форум, признайся честно?
http://ability.org.ru/index.php?showforum=122
Там все это в болезненных деталях и суперподробно обсосали ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. С саентологами я не взаимодействую уже давным-давно, за исключением редких эпизодов.
Смысл меня спрашивать о том, чем я давно не интересуюсь? )))
1
Liked by: Sergey P.

Спасибо за ответы, Олег. Но всё же дыма без огня не бывает. Если есть отзывы современников и документы, то почему от этого надо отмахиваться? Если даже сын и внук говорят, что он себя Антихристом считал. Понятно, что в книгах и на публике он этого не говорил, но если так и было по факту?

Ты не улавливаешь, о чем я говорю.
Если когда-нибудь мой сын, который со мной поссорится капитально по какому-то поводу, вдруг что-то начнет утверждать обо мне, станет ли это "фактом" просто от того, что он это СКАЗАЛ? Вряд ли.
Не вижу контекста и оснований для подобных утверждений с его стороны. Это ничего и никак ему не дает, зато становится отличной мишенью для врагов.
Странно бы было.
1
Liked by: Sergey P.

"Кто, где и когда проходил или лично слышал о подобной версии "ОТ 8"?" Когда эти материалы всплыли про то, что Хаббард называл себя Антихристом, то саентологи подавали иски о защите авторских прав, тем самым подтверждая, что материалы подлинные. Иначе бы даже не стали возиться с этим.

Ну, идиотов там тоже хватает. У них просто такой способ защиты, который, видимо, неплохо работает в США: а как еще можно это запретить?
Не, не верю. Зная в целом направленность его работ – не вижу контекста просто. От слова совсем.
Если про миллион на религии еще как-то можно за уши притянуть (хотя это сказал вовсе не он, и не в том контексте, и не тогда, когда надо), то тут совсем мимо.
Чисто мое личное мнение.
1
Liked by: Sergey P.

Кроме того в первоначальном варианте ОТ8 он сам называет себя Антихристом на Земле.

olegmatv’s Profile PhotoThe Dark Side of OM
Кто, где и когда проходил или лично слышал о подобной версии "ОТ 8"?
Мое впечатление состоит в том, что в общем объеме материалов саенто упоминаний о "Христе", "Антихристе" и проч. исчезающе мало; и в целом пересечений позитивного или негативного характера практически НЕТ.
Скандалы и разоблачения подобного толка – это больше проплаченное шоу для американских ортодоксальных религиозников, чем реальная суть данного направления.
Если, к примеру, критика коммунизма и коммунистов в ЛРХ местами проскакивает (в типичном для того времени в США стиле), то вот на официальные религии и их скрепы он особо не наезжал никогда, ничего конкретного. Ну так, есть там пара тем, типа "торговли бессмертием" или "отпущения грехов" – но и то он больше рассуждал на технические темы.
Да и потом, нужно понимать, что собственно технология одитинга и т.п. и политика / власть / пропаганда – это перпендикулярные вещи, и можно интересоваться первой, забивая на вторую ВООБЩЕ.
Политика и пропаганда официальных или неофициальных организаций саентологов мне всегда была пофигу.
Вот тут еще есть более подробный ответ на подобные вопросы, более чем 10-летней давности.
https://teletype.in/@olegmatveev/UDGXZD4KM2A

View more

1
Liked by: Sergey P.

Спасибо за ответ, Олег. Вот еще про Хаббарда, интересно, знали ли вы про это или нет? https://notes.io/G9Du

Ого, да ты прямо раскопками занялся. Ты хоть даты смотришь, когда эту всю билиберду писали / говорили / публиковали? Как сам думаешь, знаю я о этом или нет, с учетом того, кто я и с чего начинал и что сделал?
http://ability.org.ru/index.php?showforum=122
Все это подробно обсуждалось ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НАЗАД, с тех пор уже ничего нового особо-то и не появилось.
И, похоже, ты не читал подобных же текстов о Ньютоне и проч. "великих ученых".
А я лично как-то сразу определился, что если меня интересует этот Порше (автомобиль), то биография собственно самого Порше и его личные предпочтения в областях, не касающихся автомобилей, мне как-то не важны.
Гип-гип ЭлЭрЭйч я его портретам не кричал никогда, да собственно за это и поплатился в 1996 году, получив почетный титул "подавляющей личности".
Повторюсь: в целом в гигантском объеме технических и административных материалов этого автора (а я перевел и прослушал буквально тысячи его лекций и десятки книг), я ничего такого не встречал. И не встречал даже близкого по духу или смыслу, хоть в каком-то отношении. Так что это очень похоже на западную пропаганду про "русских хакеров" и проч.
Вот эта вот хуета про "Антихриста", имхо, 100% фейк на потребу тупой публики. Никакого резона или причины у ЛРХ не было подобную дурь нести, и уж совершенно точно это не включили бы ни в какой "ОТ 8" (разве что в карикатурном мультике каком-то). Да и про фразу о "религии и миллионе" тыщщу раз уже доказали, что это выдумка. И про всякие прочие подобные вещи, вырванные из контекста и представленные как "суть" того, что он делал.
Писать и обсуждать подобные фейки причина может быть, имхо, только одна – отвлечь от действительно существенных и важных вещей, которые ЛРХ опубликовал за время своей жизни.

View more

2
Liked by: LeraVedova Sergey P.

Олег http://notes.io/G9DU

Как бы то ни было, довольно значительная часть той дичи, которую пишут, рассчитана не на тех, кто в теме, а на тех, кто к ней не приближался – ну, чтобы отпугнуть еще на подходе.
Кроули, сатана, черная магия и проч. – вот как раз из этой серии. Порядочную часть "электората" это отвадит задолго до того, как они решатся что-то попробовать на себе.
И увы, я не являюсь членом "мировой элиты", так что понятия не имею, что и как они там делят между собой. )
1
Liked by: Sergey P.

"Интереснее всегда было узнать о том, откуда какие техники / приемы / упражнения взялись, кто их придумал, как, зачем и т.п." В итоге удалось узнать первоисточники приемов и техник?

За эти 25 лет я довольно далеко ушел по собственному пути, так что этот вопрос в целом давным-давно уже неактуален.
Да, за это время, благодаря интернету и тому, что лет 20 назад были еще живы многие соратники и авторы исходных техник, много чего прояснилось и обнаружилось.
И в какой-то момент мне стало более чем достаточно, чтобы продолжать самостоятельно и опираться на множество других, не менее интересных, источников.
1
Liked by: Sergey P.

По поводу книги "Кукловоды с небес.". А почему нужно доверять Л.Кину, который даже имя поменял, чтобы походить на Хаббарда как Л.Рон? Что если Л.Кин был просто ярым фанатиком, и поэтому воспроизвел все фантазии из Саентологоии про Ксену и всё остальное? Он же это всё за чистую монету выдает.

Я разве сказал слово "доверять"?
Любая история имеет сюжет и свойство вовлекать / создавать впечатление целостности. Никто ж не призывает верить в миры Толкиена или автора Игр престолов, верно? Но выглядит убедительно и круто.
Примерно так же и тут. Красивая сказка "на обоях" комнаты, в которую ты зашел. Верить в то, что там нарисовано – необязательно, чтобы получать удовольствие от аттракциона.
Обо всем этом, прости, я все что хотел, написал ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД.
25, на минуточку.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27
Почитай, коль охота разобраться.
1
Liked by: Sergey P.

Сколько нужно прощений, чтобы подойти вплотную к точке невозврата?

Точке невозврата откуда?
1
Liked by: Sergey P.

А как вы еще вот к этому относитесь, Олег: https://notes.io/G9Z7

Да, был такой товарищ, Рон Хаббард Джуниор его звали изначально. Чего-то там они позже с отцом разосрались, и он стал про него всякую дичь писать и говорить, время от времени меняя версии.
Лет 25 назад все, что было по теме, изучал / листал / вникал. Ну... то такое, как говорят в Одессе.
Не знаю, я нигде ни в каких материалах ничего не встречал ни по поводу черной магии, ни по поводу сатаны и проч. и проч. Может у ЛРХ и было такое хобби, но, стало быть, хорошо скрывал ото всех.
Аналогий в практике / теории Дн/Снт и приверженцев черной магии тоже не нашел никаких.
Так что это скорее из категории "прикольно, чо было", чем серьезное / важное что-то.
Если из саентологии убрать все религиозные артефакты, ритуалы, символы и прочую внешнюю атрибутику, и оставить чистую технологию, без бреда – техническое ядро останется довольно весомым. Что-то вроде майндфуллнесс (которая буддизм без буддизма).
На этом ядре изначально построена та же гештальт-терапия (и много чего еще), и ничего – никто ее "черной магией" не считает, и она весьма популярна.
А поскольку меня именно это интересует, мне эти преданья старины глубокой в целом параллельны. Интереснее всегда было узнать о том, откуда какие техники / приемы / упражнения взялись, кто их придумал, как, зачем и т.п.
И вот там как-то я ну не встречал ничего "черномагического" или "сатанинского", как бы ни тужились всякие враги придумать этот контекст.

View more

2
Liked by: Sergey P. Dmitrij Lt

Про уровни ОТ: https://notes.io/G96D

Так, ну попробую по полочкам разложить.
"Как в это можно верить" и т.п. - ну, можно, например, вот эту книжку https://www.koob.ru/kin/the_pied_pipers_of_heaven_who_calls_the_tune почитать, а не оригиналы. Пример того, как это укладывается в общую канву истории человечества и т.п. Хотя тоже можно списать на фантазии, конечно.
Алкоголь, наркотики и прочие набросы со стороны то ли проплаченных, то ли заинтересованных в очернении лиц – мягко говоря, вещи недоказанные и необоснованные. И ОСОБЕННО когда это говорят и пишут бывшие сектанты, которые сначала туфли ему лизали (я про Даунсборо), и ВДРУГ начинают рассказывать, что хозяин был алкаш, наркоман и все такое. Как-то тут не стыкуется картинка для меня. Больше похоже на желание самооправдаться, выставив тираном ЛРХ и повесив на него всех собак.
О своем отношении ко всему этому, включая "соло-уровни", я рассказывал неоднократно и под запись:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2598F8D562242F60
Если в двух словах: нет, "верить" в это не требуется. Там есть техническое ядро, которое работает независимо от "веры" и содержит рациональную основу и довольно интересное направление исследований (и далеко не один ЛРХ его описывал). С оговоркой, правда: мало кто может его оттуда извлечь. Тут надо обладать достаточным кругозором.
Верит в это или нет конкретный саентолог – спрашивать стоит индивидуально.
Лично я (хоть я и НЕ саентолог) считаю, что это просто авторская метафора, описывающая определенный тип зарядов, которые он обнаружил. "Верить" в нее нет ни малейшего резона или повода.
В работе я ничего из этой фантастики не использую, хотя в разных сессиях сталкивался с похожими вещами и эпизодами (впрочем, это тоже можно считать метафорами, так что не считается).

View more

2
Liked by: SoNata Sergey P.

Олег, полистал материалы уровней OT, как люди могут годами в это всё верить и на полном серьезе процессировать то, что придумал Хаббард под алкоголем и скорее всего наркотиками?

Какие именно ты материалы пролистал?
Откуда ты их взял?
С чего ты решил, что это именно те "ОТ уровни", которыми пользуются в проработке?
Почему ты полагаешь, что в это надо "верить годами"?
Откуда соображения по поводу алкоголя или наркотиков?
Ты уверен, что именно Хаббард их написал?
Ну, просто интересно узнать, прежде чем я тебе отвечу.
1
Liked by: Sergey P.

Для нас девушек можно без мужиков жить. Честно могу сказать что лучше жить без мужиков только 1000 раз лучше. Потому что можно для себя жить счастлива всегда А может это так отдельное приложения потому что они изменяют нам чаще всего

Ну и живи без "мужиков", в чем проблема-то? Самое странное в этом твоем тексте то, что "мужики" у тебя везде во множественном числе.
Со сколькими ты жить-то собиралась, что так провыбиралась? Сразу с десятком, что ли? Аж "большую часть" уже сосчитала. Многих пришлось перебрать, прежде чем родился этот глубокомысленный вывод?
2
Liked by: Sergey P. Владимир Волощенко

Олег спасибо за канал и за ответы сразу видно ты мастер своего дела, очень интересно читать и смотреть тебя🙂

Благодарю, мил человек, коль не шутишь. )
1
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English

4.1

1,266,418 reviews
© Ask.fm 2024