Тут такая идея: если кто-то на протяжении лет получает один и тот же результат, это косвенно доказывает валидность теста, потому-что иначе значит, что человек никак не менялся эти годы. У меня тесты разные результаты показывают с годами, потому и обратил внимание на твой опыт с MBTI, удивило.

November 24, 2020

https://www.psychologos.ru/articles/view/validnost

Это ничего не доказывает вообще. )

Да и вся эта история с МБТИ тоже мхом поросла давно.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Если тест невалидный, то как ты получал один и тот же результат, причём ты писал, насколько помню, что проходил его неоднократно с перерывом в годы? Значит, твоё поведение и понимание вопросов за это время не менялось?

November 24, 2020

Один и тот же результат никак не связан с валидностью теста. Вообще совершенно разные темы. Мало ли кого ЕЩЕ этот же тест запишет в тот же самый "психотип" на основании тех же самых высосанных из пальца вопросов. )))

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Глянул сейчас на вопросы - они там часто про поведение ("являетесь инициатором разговора или ждёте, когда к вам обратятся?"). Разве это не значит, что речь о "твёрдой реальности"? А если вопросы абстрактные, но тестируемый осознанно абстрагирует, то его ответы тоже будут соотноситься с реальностью?

November 24, 2020

Речь идет о корректной калибровке. Частотность штука весьма субъективная - для кого-то раз в неделю инициировать разговор - это "часто", а для кого-то 5 раз в день - это редко. Валидность таких тестов более чем сомнительна. Именно вследствие того, что каждый абстрагирует в ответ на вопрос как ему угодно.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Ты как-то писал, что сколько не проходил тест MBTI, всегда получал один результат, то есть эти характеристики, можно сказать "объективны" и заложены в твоём характере? То есть они не абстрактны и не выдуманы?

November 24, 2020

Тест - это закольцованная тема.

То, что он дает один и тот же результат - ничего не доказывает. Вопрос, что именно он измеряет и как это соотносится с твердой реальностью.

Иначе это будет сродни цыганской диагностике "порчи" и всего, что из этого следует.

Как раз к вопросу о фальсифицируемости.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Мне кажется, что тип референции коррелирует с получением травмы так же, как интраверсия / экстраверсия или что-то в том же духе: подобные ориентации ограничивают человека в каких-то контекстах и лишают его ресурсов, тогда и возможна травма. Например, э

November 24, 2020

Возможно. Примерно это я и имел в виду, но это вопросец такой ... скорее теоретический, чем практический.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

экстраверт в контекстах, лучше всего подходящих для интраверта, имеет больше шансов получить травму?

November 24, 2020

Абстрактный вопрос по поводу абстрактных условно-выдуманных характеристик человека.

Левша имеет больше шансов получить травму в контекстах, "предназначенных" для правшей?

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

В НЛП есть дуальная метапрограмма "внутренняя / внешняя референция", обозначающая фокус внимания человека на себе / других. Термин "человек, референтный внутри" - это какое-то уже индивидуальное прочтение, нлперы так не говорят и в книжках не пишут, может потому и не проясняется.

November 24, 2020

В любом случае, гугл подобного выражения не нашел.

Ну и кстати, в связи с уточнением - я не думаю, что внутренняя референция в ЭТОМ определении как-то коррелирует с вероятностью получения травмы.

Собственно, варианты, как бывает, описаны тут https://olegmatveev.livejournal.com/2211704.html

Думаю, как внутренняя, так и внешняя референция может как помогать, так и мешать в плане получения травм. Ибо само понятие ничего не говорит, каким именно образом и в плане чего эта референция происходит.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Биологический конфликт, общая семантика, точки баланса, ГНМ, виртуалистика, удержание пространства, дифференциация, матрица способностей, чистый язык и т.д. и т.п. Да можно даже здесь, на твоём аске множество непонятных для случайно зашедшего человека слов найти.

November 23, 2020

А, ну ОК.

Я таки думаю, что термин "человек, референтный внутри" - не такого рода термин. Он и поиском не проясняется.

Ну хотя ...

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Олег то есть вы отдаете предпочтение авторам(гуру) которые максимально могут объяснить что то с точки зрения разума с максимальной обратной связью типо Коржибского или Носова, чем гуру которые творят чудеса но не могут объяснить как они это делают типо Саи Бабы с материализацией предметов и прочего?

November 23, 2020

А что, у нас есть какие-то гуру, которые "творят чудеса"?

И где же эти гуру вещают? И если они таки вещают, то какой смысл это вещание слушать, чтобы что?

У меня очередь из интереснейших книжек стоит огромная, а о чем вы тут толкуете - я без понятия. Наибольшее, что я могу "послушать" - это какая-нибудь презентация на ТЭД-токс, чтобы найти там нового интересного автора.

Liked by: Sergey P.

+1 answer in: “Олег а у вас тут в интересах стоит #философия, а вы смотрите каких-нибудь гуру на youtube индийских или буддистских, немецких кто вам больше нравиться?”

Олег а у вас тут в интересах стоит #философия, а вы смотрите каких-нибудь гуру на youtube индийских или буддистских, немецких кто вам больше нравиться?

November 23, 2020

Немецких гуру? Хо-хо, это даже любопытно.

Давненько я не встречал ничего такого, что прямо вот стоило бы слушать. В основном читаю, и кого читаю - про тех с удовольствием рассказываю.

Имхо, гуру - это для каких-то уж совсем далеких от процессинга людей. Зачем мне гуру, я сам в себе что угодно могу откопать.

Liked by: Sergey P.

+1 answer Read more

"это какая-то выдуманная игра слов, странный термин" У тебя же тоже много "странных терминов", во всяком случае при первом знакомстве, они обретают смысл и практичность со временем. Я когда только узнал о существовании ОМа, начал смотреть на Ютубе, читать аск и т.д., мало что было понятно))

November 23, 2020

Например?

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

С другой стороны, если поместить внешн.реф. во внутреннюю, то это вариант разных "пустых внутри" гуру, которые из себя ничего не представляют сами, но "мимикрируют под самодостаточность/дифференцированность". Сорри, что вмешался, просто хотел пояснить, с референцией полезная модель.

November 23, 2020

Такая фигня случается, когда внешние вполне измеримые параметры самореализации заменяют на умозрительные.

И не то чтобы это было неправильно. Правильно - скорее искать равновесие, чтобы не искать, скажем, в бабле счастья, но и не оказаться случайно бессмысленным бессребренником, "внутренне удовлетворенным всем вокруг".

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Насчёт референции не всё так однозначно, легко можно получить травму, используя лишь внутр.референцию, потому-что её оптимально сочетать с внешней, например при обращении к специалисту внутр. надо поместить во внешн., то есть выбрать спеца самому, но доверить делать его работу ему.

November 23, 2020

Как по мне, это какая-то выдуманная игра слов. Сначала выдумали какой-то странный термин, потом выдумали к нему наворот (внутренняя референция), потом стали башить выдуманный наворот.

Баланс внутри / вовне всегда важен и составляет суть понятия "адекватность".

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Кстати вот еще https://olegmatveev.livejournal.com/1989873.html

The Dark Side of OM

November 23, 2020

Вот этот вот момент:

Кстати вот еще httpsolegmatveevlivejournalcom1989873html

Liked by: Sergey P. afanasieva.gom

+16 answers in: “Олег а как вы думаете может ли недифференцированная шизофрения без органических повреждений мозга быть обычным мега зарядом из-за травматической ситуации, знакомого лет 15 в психушке лечат и все никак вылечить не могут одними таблетками пичкают и все бестолку((( а я вижу у него просто супер заряд.”

В Аске справа - "ПРОЧТИ ЭТО...", если зайти в твой профиль) Ссылка на поиск по твоим ресурсам и более ранним ответам.

November 23, 2020

А, понял. Это видимо какой-то устаревший сервис гугла, давно не заглядывал туда.

Подправил:

ПОИСК по более ранним ответам: набирайте в гугле ‘site:ask.fm/olegmatv что вас интересует’

Liked by: Sergey P.

+1 answer in: “У тебя, кстати, поиск в "прочти это" плохо работает”

У меня есть взрослая подруга с СА, в том числе проблемами с эмпатией (но не только с ними), и которая хочет с ними разобраться.

November 23, 2020

Ну тогда работайте. Вопрос "имеет ли смысл" имеет смысл только ПОСТФАКТУМ, а не до. Процессинг - это всегда эксперимент и разработка, research and discovery, а не применение готовых шаблонов к известной теме.

Почитать можно Николая Носова "Виртуальная психология", он там описывает работу с детьми с подобными проблемами. На тогда про "аутизм" особо не говорили, так что он его не упоминает - возможно, для человека не в теме будет неясно.

Liked by: Sergey P.

+1 answer in: “1) Есть ли у тебя успешный опыт работы с эмпатией у взрослых с синдромом Аспергера? 2) Имеет ли смысл для развития эмпатии такому взрослому работать с эмоциональным ковриком? 3) Можешь что-нибудь порекомендовать по теме почитать (я нашел твои вебинары про детский аутизм)”

1) Есть ли у тебя успешный опыт работы с эмпатией у взрослых с синдромом Аспергера? 2) Имеет ли смысл для развития эмпатии такому взрослому работать с эмоциональным ковриком? 3) Можешь что-нибудь порекомендовать по теме почитать (я нашел твои вебинары про детский аутизм)

November 23, 2020

Т.е. ты хочешь сказать, что к тебе прямо пришел ВЗРОСЛЫЙ клиент с запросом "поработать с эмпатией"? Или это воображаемый кейс?

Я работаю с клиентами только по личному запросу, и НИКАК иначе. И нет, ко мне с таким "диагнозом" (который полная и окончательная чушь) никто не обращался.

Liked by: Sergey P.

+1 answer Read more

т .е внутри референтный человек этот тот, который самоидентифицируется полностью без группы своя внутренняя самооценка своя шкала правильно-неправильно безразличие к мнению окружающий и все в таком духе... вот я и задумался может ли он травму получить?

November 23, 2020

Ну я так примерно и понял. ) На вопрос ответ уже был.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Олег Олег внутри референтный этот термин у нлперов часто встречается. Рефере́нтная гру́ппа — это социальная группа, которая служит для индивида своеобразным стандартом, системой отсчёта для себя и других, а также источником формирования социальных норм и ценностных ориентаций...

November 23, 2020

См. продолжение.

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

У тебя, кстати, поиск в "прочти это" плохо работает

November 23, 2020

Что такое "прочти это" и про какой поиск речь?

Liked by: Sergey P.

+1 answer Read more

Олег, а что значит "человек полностью внутри референтный"? Можно как-то это другими словами объяснить пожалуйста?

November 23, 2020

Вы думаете, я вопросы сам себе пишу? ))) Кто спросил, тот пусть и объясняет.

Это, похоже, какое-то выдуманное значение слова, словари его не содержат, максимум, что я нашел:

РЕФЕРЕНТНЫЕ РАМКИ En.: Frame of reference. Понятие референтных рамок очень важно в психологии, и в частности, в эриксоновской психотерапии. Речь идет об имеющихся у нас бессознательных воззрениях, управляющих нашим поведением.

Для себя я это интуитивно понял так, что "референтный внутри" человек может легко соотнести любые элементы Матрицы Способностей между собой - эмоции с потребностями, потребности с действиями и т.п.

Олег а что значит человек полностью внутри референтный Можно както это другими

Liked by: Sergey P.

+16 answers in: “Олег скажите я правильно понимаю у человека травма возникает когда он не может подсознательно реализовать какую-либо потребность по эмоциональному коврику?и идет всплеск эмоций и увеличиваться градус состояний? то есть если человек полностью внутри референтный, то он неуязвим для травм?”

Просто ты ниже в ответе противопоставил гуморальный (химический) эмоциональный ум электрическому, как будто не откалиброванный только второй. Первый же тоже у большинства людей не очень откалиброван?

November 22, 2020

Первый ориентирован на животные потребности, и ему много мильонов лет. Другой вопрос, что именно вот "животные" потребности для людей не особо-то актуальны. А так-то он в своем древнем контексте вполне адекватен. )

Liked by: Sergey P. Сестра Ахава

+3 answers in: “"В одном случае это биологические адаптивные реакции, во втором - оценка вероятности достижения той или иной цели." Зачем разделять эти оценки? Разве эмоциональную оценку вероятности достижения цели нельзя проработать на том же коврике?”

Как избавиться от тараканов в голове?

November 22, 2020

Процессинг животворящий в помощь. )

Liked by: Sergey P.

"Эмоциональный ум второй новый (нейральный, электрический), быстрый, но не очень откалиброванный." Как понимать "не откалиброванный" в данном случае?

November 22, 2020

У эмоции, в теории, есть предназначение - обеспечить энергией переход из того, что есть в то, что хотелось бы (от реальности к ожиданиям), и всплеск эмоций связан именно с расхождением между реальностью и ожиданиями.

А "не откалиброван" означает просто то, что 99% эмоций у обычных людей с этой задачей не справляются вообще никак. Люди доходят до того, что начинают всерьез считать, что от эмоций надо избавляться, т.к. они ВСЕГДА неадекватные.

А они просто неоткалиброванные.

П.С. Но вообще можно было бы просто прояснить слово "калибровка" по словарю. Загляни, кстати.

Liked by: Sergey P. Сестра Ахава

+3 answers in: “"В одном случае это биологические адаптивные реакции, во втором - оценка вероятности достижения той или иной цели." Зачем разделять эти оценки? Разве эмоциональную оценку вероятности достижения цели нельзя проработать на том же коврике?”

Просто руководствуюсь принципом достаточности - пока что-то работает хорошо, другие инструменты не использую. Если у меня затык с достижением цели и меня это как-то парит, я использую коврик и норм. А тут оказывается, что есть ещё специальная шкала для этого ) Может, я что-то неправильно делаю?

November 22, 2020

Эмоковрик я использую для 3 точки баланса, для прояснения АВТОМАТИЧЕСКИХ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ РЕАКЦИЙ. А вертикальную шкалу для проработки финального желания / намерения, т.е. для 5 точки баланса.

Кстати, у человека в системе тоже 2 эмоциональных ума, а не один. Один из них древний (гуморальный, химический), медленный и надежный. А второй новый (нейральный, электрический), быстрый, но не очень откалиброванный. Так что наличие 2 разных схем для работы вполне оправданно.

Вопрос про "правильно / неправильно" - белый шум. Смотрят всегда на результаты, и на КПД процессинга. "Неправильного" в исследовании не бывает.

Наша система компактна и избыточна лишь чуть чуть. А если тебе мало, можешь окунуться в ужас фундаментальных наук https://www.monographies.ru/ru/book/section?id=3153 )))

Liked by: Sergey P.

+3 answers in: “"В одном случае это биологические адаптивные реакции, во втором - оценка вероятности достижения той или иной цели." Зачем разделять эти оценки? Разве эмоциональную оценку вероятности достижения цели нельзя проработать на том же коврике?”

Nothing here yet