@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask me anything Follow

💬

17.2 K

Posts

❤️

59.5 K

Likes

About The Dark Side of OM:

Этот аск закрыт и больше поддерживаться не будет!

Если вы что-то хотите спросить или написать мне, пишите в комментариях, ставя #вопросОМу, на одном из моих каналов:
https://teletype.in/@olegmatveev/
https://t.me/olegvmatveev
https://www.youtube.com/@olegmatveev/

Москва

https://taplink.cc/olegmatveev

The Dark Side of OM photo gallery:

Nothing to show here at this time

Ask @olegmatv

Sort by:

Latest Top

Спасибо Вам за возможность видеть мир другим, понимать происходящее совсем с другими эмоции. Все бы хорошо, иногда чувствую себя как собака - все понимаю, а в ответственный момент не могу сказать себе стоп и зафиксировать ситуацию. Чужая проблема не отпускает, держу в голове 24 ч. Как отстраниться

November 02, 2020

Это запрос для процессинга.

Один из способов - Расширенное Чистое Начало.

https://youtu.be/w8TCNBbpalY

olegmatv’s Video 163025756696 w8TCNBbpalY

Liked by: Sergey P.

+1 answer Read more

Понятно. Это то, что называют "парадигмой объективизма" - существует Божественное знание, независимое от природы и телесной организации мыслящих существ. Похоже, КПТ на ней неявно основана, хотя эта парадигма была эмпирически опровергнута в 20 веке, но её остатки даже в психотерапии теплятся.

November 02, 2020

Они везде теплятся.

Никому не хочется изучать философию и вникать в суть научной революции начала 20 века. Т.н. "ученые" продолжают мыслить категориями каменного века и "кушать слова", как говорил граф А.К.

Liked by: Sergey P.

+5 answers in: “Олег, а что такое вообще "мысли"? Когнитивные лингвисты показали, что любые концепты делятся на непосредственно воспринимаемые и косвенно, которые по сути метафоры первых, то есть ничего "вне опыта" не существует и всегда можно добраться до источника. Однако "мысли" это типа что-то "внеопытное"?”

Во вторых. При проработке вы всё равно выйдите на какое-то первое событие, которые явилось травмой. Так вот вопрос, почему самое первое событие в цепи было воспринято и расценен как травма? Далеко не всегда там есть угроза жизни. Да и даже при первой угрозе жизни не у всех возникает травма. Почему?

November 02, 2020

И опять сообщу вам, что вы просто не знаете предмета обсуждения. Довольно глупо задавать мне такие "просветляющие вопросы", зная, что с 1995 года у меня в сессии побывали ТЫСЯЧИ людей с травмами.

И я вам свое мнение уже сообщил. Травма является травмой не потому, что ее кто-то "расценил" как таковую и что-то о ней подумал.

Изучайте матчасть, короче, хватит уже тут свои озарения из первого класса средней школы вываливать как последнее откровение науки.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

People you may like

Lumi

also likes

#психология

Алексей

also likes

#философия

Не трогайте меня. Я знаменита

also likes

#психолог

Амазонка

also likes

#психологияотношений

Annis92

also likes

#психология

Elena Warner

also likes

#философия

Королева в восхищении

also likes

#психолог

beautiful lady

also likes

#психологияотношений

Zlaya Oksana

also likes

#психология

Полька Игнатенко

also likes

#философия

Less

also likes

#психологияотношений

【°Твое Больное Воображение°】

also likes

#психология

Хидэ

also likes

#философия

Не вижу коммент к моему ответу

also likes

#психологияотношений

ᗪᗣᕼᖆ ᙅᙁᗣᙖᑌᏦᗝᙖ

also likes

#психология

Дед Роман:3

also likes

#философия

Valer

also likes

#психология

Верчик

also likes

#философия

Dimanzio

also likes

#психология

Никита Ломоносов

also likes

#философия

Nastya

also likes

#психология

Григорий Сидоренко

also likes

#философия

Анна Нойманн

also likes

#психология

Мария Сорокина

also likes

#философия

Freedom

also likes

#психология

Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this:

#спорт #еда #рисование #лол #люблюкушать #люблю #спорт #танцы #аниме #люблюгулять

+ add more interests + add your interests

Само собой, когда что-то говорят это не травма. Но потом происходит событие "Провал экзамена" и он оценивает это событие через фильтры того, что ему говорили "Надо быть лучим". Соответственно разрыв ожидания и реальности, а это уже повод для травмы. Это раз.

November 02, 2020

Это вообще не травма ни разу. В лучшем случае это "травма третьего порядка", то, что в старой школе называлось словом "лок", т.е. "пристежка", т.е. надстройка над реальной травмой.

Вы реально не понимаете темы от слова вообще. И не надо мне тут лекции читать, ну правда, у меня 20000+ практики работы, в т.ч. и с онко, я преподаю психосоматику в вузе, я знаю, что такое травма и какие у нее признаки.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Что значит «жить по понятиям»?

November 02, 2020

https://www.tyurem.net/books/azhippo/12.htm

Рекомендую:

"Слова «понятия», «жить по понятиям», «раскидать по понятиям» в последнее время стали употреблять все. При этом смысл этих выражений совершенно размазался, каждый толкует их так, как ему нравится. Часто люди, далекие от тюрьмы и преступной жизни вообще, вкладывают в них негативный смысл, мол, по понятиям,— значит, нехорошо, в этом кроется какой-то обман и зло. Умные и добрые дяди в телевизоре говорят: когда мы будем жить по законам — будет хорошо, а пока живем по понятиям — имеем плохо. На самом деле подобные рассуждения — полная гниль. Плохо мы живем потому, что сами умные дяди ни законов, ни понятий не признают, а, стало быть, живут по беспределу, и всех так жить принуждают."

Liked by: Sergey P. Сестра Ахава

"Дигитальные люди реально ДУМАЮТ, что все дело в неправильных мыслях". Точно так же можно сказать, что сенсетивы реально думают, что всё дело в состояниях, эмоциях и чувствах. А про кинестетиков/телесников - что они реально думают, что всё дело в зажимах в теле. В итоге каждый одеяло на себя тянет.

November 02, 2020

Совершенно верно. Это и называется "туннель реальности". И это еще не крайность.

Хуже, к примеру, когда кто-то начитался "новейших исследований" каких-то там теоретиков-материалистов, НЛПеров, выдающих себя за "ученых-когнитивистов", и полагает, что что-то из их "открытий" я за 20000+ личной практики с людьми не видел в реальности.

Процессинг, повторюсь, это не искусственная техника или теория - в процессинге мы делаем ровно то же самое, что и в жизни, просто делаем это систематически и доводим до желаемого результата. Не более и не менее. И если в восприятии или в поведении человека присутствует какой-то паттерн, в процессинге он будет смоделирован и воспроизведен автоматически, для этого не требуются "новейшие исследования" и умные названия типа "когнитивная реструктуризация" и "реконсолидация памяти". То, что нужно - случится, ну а если кому-то "наукой" кажется тонкое искусство выдумывания сложносочиненных латинских названий для явлений повседневной жизни - то сугубо его личное дело.

Для меня в приоритете результат, а исследования - это лишь средство.

Liked by: Sergey P.

+15 answers Read more

Ладно, а что такое "ментальная суходрочка"? Тут речь о том, что есть какие-то "мысли", которые не связаны с опытом и никак на него не влияют, правильно понимаю? В НЛП есть термин "дигитальность", это про то же самое?

November 01, 2020

Это когда из пустого в порожнее переливают, не доходят до корня проблемы или состояния.

Дигитальные люди реально ДУМАЮТ, что все дело в неправильных мыслях. И придумывают всякие КПТ, чтобы приучить себя правильно думать. И травмы у них, типа, от того, что им сказали и что они подумали.

Liked by: Sergey P.

"Основаны на более раннем травматическом багаже". Но самый первый травматический случай тоже стал таковым не с бухты барахты. Например ребенку говорят "ты должен быть лучшим". Ребенок проваливает вступительный экзамен и это легко может стать травмой. Чисто из-за несоответствия ожиданиями.

November 01, 2020

Самые ранние травмы невербальны. Вы вообще не в теме. Когда ребёнку что-то говорят, это вообще не травма, по определению.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Состояние держится на травме. Но травма возникает не на ровном месте. Даже в условиях угрозы жизни, например крушение поезда, есть много людей, которые травмы не получают не смотря на ранения. Соответственно состояние и травмы не первичный, у них тоже есть причины возникновения. Это же очевидно.

November 01, 2020

Что именно тут очевидно? Кто-то исследовал и что-то доказал по поводу того, отчего кто-то при крушении поезда травмируется, а кто-то нет?

Не думал ли ты о том, что подобные вещи, ОЧЕВИДНО, основаны на более раннем травматическом багаже - у кого он большой, тот и склонен еще больше травмироваться, а у кого его нет - у того и основы нет.

Вообще неочевидно то, что ты выше утверждаешь. Более того, 100% уверен, что никто, нигде и никогда это системно не исследовал и ничего не "доказывал".

И опять же - я ж предложил перечитать Л.Кина, всуе тобой упомянутого, и узнать, ОТКУДА, в рамках ЭТОЙ парадигмы, берутся "убеждения", сиречь "постулаты". Вряд ли дело в том, что человек ДУМАЕТ в момент получения травмы. В момент ее получения человек вообще, как правило, НЕ ДУМАЕТ, а тупо реагирует, на базе имеющегося глубинного багажа травм.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Срок занятия каким-то делом не о чем не говорит, можно 30 лет быть врачом, делать одни и те же ошибки, а потом рассказывать о богатом клиническом опыте. Реконсолидация памяти - это не для дурачков от "британских учёных", а основа стойких изменений в любой психотерапии вообще-то.

November 01, 2020

Ну, согласен.

Однако не думаю, что выше написанное как-то реально относится ко мне, извини.

Замороченные ярлыки не меняют фактов и результатов РЕАЛЬНОЙ терапии. Ну нравится тебе это именовать "реконсолидацией памяти", дело хозяйское.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Олег а как вы относитесь к холотропоному дыханию Грофа?

November 01, 2020

Все зависит от того, кто, где и как его практикует. Сама по себе любая техника - ничто, без понимания, к чему она и зачем.

Ну и все стандартные недостатки телески в чистом виде там, естественно, присутствуют: заряд поднимает, не не улаживает. Т.е. без дополнительной проработки довольно бессмысленная фигня.

Liked by: Sergey P.

Но на чем держится само состояние так и не сказали. Оно же не само по себе возникает без всякой причины.

November 01, 2020

Оно "держится" на травме. Основные признаки биошока хорошо описаны в куче книг и работ, которым уж лет 70+ скоро, и ничего нового в этой области на пока не открывали, кроме новых описаний того же самого.

Впрочем, этот ответ был уже в цепочке, вы просто жестко фильтруете то, что читаете.

Неинтересно и беспредметно.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

"Убеждение - это не что-то такое, что убирается демонстрацией НОВЫХ фактов, его опровергающих". Олег, тут вы не правы. Почитайте новейшие исследования в области реконсолидации памяти и посмотрите на необходимые условия для возникновения процесса реконсолидации.

November 01, 2020

А двадцать пять лет процессинга - это не "новейшие исследования", да? Это мы так, развлекались?

Т.е. надо ориентироваться на "британских ученых", проводящих абсурдные материалистические эксперименты, которые, кстати, ни малейшего отношения не имеют к проработке травм, и ни разу нигде не доказано, что таким образом можно что-то "проработать".

Удивительно, насколько вторичный у вас подход к теме.

П.С. Ссылка на "новейшие исследования" без реального референса - вообще пук в лужу, извините. Умные слова типа "когнитивная реструктуризация" и "реконсолидации памяти" - это вы дурачкам рассказывайте, плиз, мне не надо.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

"Вас обидело мое мнение о КПТ?" Нет конечно. Просто КПТ точно так же работает с глубинными убеждениями, как и при ОП. И если разобраться, то постулаты и убеждения - это суть одно и тоже. А вы зачем-то противопоставляете одно другому и говорите, что КПТ не работает, а ОП - мощная и глубокая методика.

November 01, 2020

Я уже сказал - вы можете оставаться при своем мнении. А я останусь при своем, исходя из ОПЫТА работы, а не определений слов и теоретических целей, которые в КПТ ставятся.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

"И я, кстати, нигде не говорил, "что прорабатывать убеждения не эффективно", не ко мне." Вы написали: "Менять надо не убеждение, а состояние". Но на чем держится само состояние так и не сказали. Оно же не само по себе возникает без всякой причины.

November 01, 2020

И как это доказывает выдуманное вами утверждение, вложенное в мои уста?

На вопрос ваш я ответил, если внимательно читать ответы. Тут аск, а не бесплатные курсы просветления. Я 25 лет процессингом занимаюсь, уж как-нибудь слегка в теме волоку.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

И я, кстати, нигде не говорил, "что прорабатывать убеждения не эффективно", не ко мне.

The Dark Side of OM

October 31, 2020

Вопрос был о конкретной технике, что ж вы все никак в толк не возьмете. Я не пытаюсь в каждом вопросе отвечать на Всю Вселенную. Все в контексте.

Сидеть и переливать мысли из одной тары в другую - это так себе подходец к работе с корневыми убеждениями, сколько их не "обсуждай" и не "реструктурируй"по каким угодно чеклистам.

"Постулат", по определению, и есть "глубоко встроенное убеждение, формирующее восприятие и реакции человека", ну раз вы на Л.Кина сослались, знаете же, небось. Ну так там же можете и посмотреть, откуда они берутся, в рамках этой парадигмы. Работают с ЭТИМ, а не с постулатами как таковыми. Нафиг никому не надо их "реструктурировать". Убеждение - это не что-то такое, что убирается демонстрацией НОВЫХ фактов, его опровергающих. Если что-то подобное сработает, то это было не убеждение, а просто какая-то легонькая ментальная залипалка.

Что мы вообще тут перетираем на данный момент? Вас обидело мое мнение о КПТ? Ну так зачем спрашивали? Понятно, что если это ваша любимая маечка, то вы ее куда угодно наденете, я-то тут причем вообще?

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Просто, если вы говорите, что прорабатывать убеждения не эффективно, а вот одитинг постулатов мощная и глубокая вещь, то значит вы эти два понятия должны как-то различать. Но если начать разбираться, то может выясниться, что убеждения и постулаты - это по сути одно и тоже. В итоге вы различаете их?

October 31, 2020

Вот тут цепочка с похожим вопросом https://ask.fm/olegmatv/threads/163009893144

Убеждения, постулаты, мысли и проч. подобные слова - это недо/переопределенные термины, "различать" их можно только в контексте конкретной работы, а не по "определению". В конце концов, после проработки постулат / мысль / убеждение, формально и внешне, никак не меняются и никуда не деваются в плане своей формулировки или определения. Меняется СОСТОЯНИЕ, с которым они связаны, которым они порождаются или которое они порождают, по цепочке.

Поэтому в процессинге работают с состояниями, понимая, что такие вещи, как мысли / слова / постулаты / убеждения - это лишь ярлычки, надписи мелом на слоне, и не более того. Работают всегда с предметной областью - биошоками, травмами, переживаниями, чувствами и проч. и проч.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Помнишь ли ты тот день, когда впервые воспользовался(-ась) Интернетом?

October 31, 2020

Нет, конечно. Это был постепенный подход - электронная почта, какие-то странные коммуникации через терминалы больших счетных машин и т.п.

Liked by: Sergey P.

Олег, если человек обращается с запросом, который, по твоему мнению, глуп и не реалистичен, ты будешь явно или неявно корректировать этот запрос? Например, прожить 200 лет, поселиться на Марсе или встретиться с инопланетянами?

October 31, 2020

В сессии у меня нет никакого мнения о запросе человека. Я буду его не корректировать, а прояснять, сопоставляя разные уровни Матрицы Способности и предлагая ему самому показывать мне, как и с помощью чего он планирует этот запрос воплощать, и какие он видит препятствия на пути.

Вот и все.

Вообще говоря, чуваки с подобными запросами обычно весьма интересные личности (если не шизофреники, конечно).

Liked by: Sergey P.

То есть это запрос к клиенту:

The Dark Side of OM

October 31, 2020

"Что бы ТЫ не называл словом МЫСЛИ, контактируй и выгружай это".

Liked by: Sergey P.

Ну, вот в твоей аббревиатуре КТОЭМ - что такое "мысли"? Это достаточно конкретный контекст?

October 31, 2020

КТОЭМ - это аббревиатура для процесса выгрузки "всего, что есть в области восприятия". Т.е. там может что угодно быть, и на каком угодно уровне, и в этом смысл первичной выгрузки переживания.

Liked by: Sergey P.

Ну знаете, и не после каждого процессора клиент уйдет с решенной задачей. Как можно по работе конкретного специалиста судить обо всем методе? Очевидно же, что не каждый КПТ-специалист искусно владеет методикой. Но это вина специалиста, а не метода. КПТ в умелых руках и шизофрению проработать может

October 31, 2020

ОК.

Я про это и толкую - главное в ключевых навыках, а не в технике. ))) Только вы меня не слышите. И противоречите сами себе.

Топором и кружева можно делать - умелыми-то руками. Но есть инструменты и поудобнее.

Liked by: Sergey P.

Чем по вашему мнению, Олег, убеждение отличается от постулата, если вы эти определения считается различными? Можете дать определение и того и другого термина, как вы их видите?

October 31, 2020

Дело не в определении, а в навыках работы на разных уровнях. Я уже ответил на этот вопрос. Давать определения и ставить цели можно какие угодно, без ключевых навыков оно не сработает.

Liked by: Sergey P.

+30 answers in: “Олег подскажи свое мнение о технике когнитивная реструктуризация?”

Олег, а что такое вообще "мысли"? Когнитивные лингвисты показали, что любые концепты делятся на непосредственно воспринимаемые и косвенно, которые по сути метафоры первых, то есть ничего "вне опыта" не существует и всегда можно добраться до источника. Однако "мысли" это типа что-то "внеопытное"?

October 31, 2020

"Мысли" - это такое недо/переопределенное слово, смысл которого понятен только в конкретном контексте (курите Коржибского).

В отрыве от контекста или без его указания вопросы типа "что это такое?" - чистый белый шум.

И вдогонку про КПТ - "ставить цель дойти и проработать" и "реально проработать" - тотально разные вещи. Увы. Отсюда и мое мнение, основанное на наблюдении тех, кто ко мне после КПТ приходил.

Liked by: Sergey P.

+5 answers Read more