Ask @olegmatv
Previous
И кстати интересует момент про клиентов-нытиков.прорабатываете-прорабатываете,но он ничего в реальности не делает.уже видишь, что и прорабатывать нечего особо, а приходит же...
Ну вот это вот "а приходит же..." и проработай у себя, в первую очередь.
Я предпочту наехать на человека и потерять его, как клиента (но иметь шанс на то, что он все же возьмется за ум), чем "доить" его бесконечно. Смысл и миссия тогда теряется.
Я предпочту наехать на человека и потерять его, как клиента (но иметь шанс на то, что он все же возьмется за ум), чем "доить" его бесконечно. Смысл и миссия тогда теряется.
Про красивых студенток просто интересно. Обычно процессор - это такая женщина средних лет или пожилая дама красотой не отличающаяся. А так, чтобы красивая, молодая - не встречал :)
Да ладно. :)
Как раз женщин средних лет ко мне ходило немного, в основном были парни и девушки молодые.
Это, наверное, из серии "к кому меня тянет". :)
Как раз женщин средних лет ко мне ходило немного, в основном были парни и девушки молодые.
Это, наверное, из серии "к кому меня тянет". :)
Liked by:
Полина Илинет
People you may like
Олег, а как правильно воспринимать критику? И как отличить адекватную критику от неадекватной? И еще сравнения. Когда тебя с кем-то сравнивают не в твою пользу (да и в твою тоже). Постоянно либо чувство своей неполноценности, либо неадекватной "раздутости" от которой дискомфортно
Ориентироваться на реальные факты и держаться за себя.
Один человек спросил у Сократа:
— Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
— Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
— Три сита?
— Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда?
— Нет, я просто слышал это.
— Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
— Нет, напротив.
— Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито — сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
— Нет, в этом нет необходимости.
— Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?
Один человек спросил у Сократа:
— Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
— Подожди, — остановил его Сократ, — просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
— Три сита?
— Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда?
— Нет, я просто слышал это.
— Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
— Нет, напротив.
— Значит, — продолжал Сократ, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито — сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
— Нет, в этом нет необходимости.
— Итак, — заключил Сократ, — в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?
Liked by:
Kasperskiy
Олег, а что делать с низкой самооценкой? Считаю себя плохим специалистом, хотя объективно я не так уж и плох. Да, есть и лучше, и талантливее, и умнее, но я всегда стараюсь развиваться, улучшать свои навыки. Но мне всегда кажется, что я не компетентен, недостаточно знаю, ошибаюсь и так далее
Низкой САМОоценки не бывает. Кто кого оценивает-то?
Бывает интроецированная внешняя негативная оценка. Из фазы программирования, из раннего детства. Надо это все дело проработать, оно и исправится.
Бывает интроецированная внешняя негативная оценка. Из фазы программирования, из раннего детства. Надо это все дело проработать, оно и исправится.
А что за тема про вечных клиентов?
Про клиентов, которые годами ходят к психологам, несмотря на отсутствие ощутимых результатов.
А у тебя вообще есть красивые студентки?
Есть.
Чем вызван этот странный вопрос?
Чем вызван этот странный вопрос?
Как ты сообщаешь клиенту, что его баланс на нуле? Заранее это делаешь, когда деньги к концу подходят или когда уже закончились? И если у человека остались деньги на полчаса или час (а сессия обычно дольше) ты проводишь сессию в долг или просишь пополнить счет?или полчаса/час ровно ведешь?
В конце каждой сессии сообщаю, сколько времени осталось оплаченного.
Иногда это бывает минус, ну так и сообщаю. Я ж не ОПСОС, чтобы его на полуслове обрывать. :)
Иногда это бывает минус, ну так и сообщаю. Я ж не ОПСОС, чтобы его на полуслове обрывать. :)
Олег, ты делаешь в сессии то, что принесет макс.пользу с твоей т.з. А если клиент считает не так? Поговорил с ним,а он- что-то вы хрень мне и без вас известную рассказали. И ты понимаешь,что клиент не понял.Как свои косяки корректно воспринимать?начинаю себя обесценивать, что выбрал не ту стратегию
Если клиент так не считает, он свободен выбрать себе другого ведущего. Его полное право. Но управлять сессией буду я, иначе мне не понятен смысл его обращения ко мне. Либо я специалист, и он мне доверяет и работает на этом доверии, либо нет - ну тогда зачем пришел ко мне?
Причем тут "мои косяки"? Если я выбрал не ту стратегию, это не косяк, это рабочий момент. Никто и не утверждал, что я непогрешим и всегда все делаю правильно - с живыми людьми это вообще маловозможно, тут сплошной интерактив и импровизация.
А если этот негатив раскручивать и расковыривать, то на это и будет время потрачено, вместо самокоррекции и продолжения движения.
Причем тут "мои косяки"? Если я выбрал не ту стратегию, это не косяк, это рабочий момент. Никто и не утверждал, что я непогрешим и всегда все делаю правильно - с живыми людьми это вообще маловозможно, тут сплошной интерактив и импровизация.
А если этот негатив раскручивать и расковыривать, то на это и будет время потрачено, вместо самокоррекции и продолжения движения.
Liked by:
Полина Илинет
Обосновать, что не сработает пытается. Но считает это неважным. А важна его проблема. С проблемой работаем, но результата почти никакого и упоминает часто: "я же говорил, что не сработает". Кажется, его это даже радует
Ну и что, тоже мне, открытие века. Господа терапевтоеды известны с того самого момета, когда появились терапевты.
Негативный самосаботаж это называется. В сессии клиент с вами "играет" в какую-то свою игру - и это отдельная и большая тема, как его оттуда достать. И стоит ли вообще.
Негативный самосаботаж это называется. В сессии клиент с вами "играет" в какую-то свою игру - и это отдельная и большая тема, как его оттуда достать. И стоит ли вообще.
Олег, а чем процессинг от одитинга отличается? Ко мне иногда захаживают господа сектанты и странные они ребята. Для них как будто все должно быть по процедуре.слово вставишь и ты уже "не дал ему цикл завершить", обесценил и так далее. Что они там делают с ними?
Стандартные процессы проводят, вестимо. :)
Процессинг от одитинга отличается тем же, чем ксерокс от копира. В общем и целом это просто самоназвание определенного вида деятельности, а предметно сравнивать надо конкретные сессии, а не виды деятельности. В этом плане коучинг, терапия, одитинг, процессинг и т.п. на практике могут быть неотличимы в применении даже для человека в теме - везде задают вопросы по определенным шаблонам, фокусируются, отвечают на них, получают осознания и т.п.
Процессинг от одитинга отличается тем же, чем ксерокс от копира. В общем и целом это просто самоназвание определенного вида деятельности, а предметно сравнивать надо конкретные сессии, а не виды деятельности. В этом плане коучинг, терапия, одитинг, процессинг и т.п. на практике могут быть неотличимы в применении даже для человека в теме - везде задают вопросы по определенным шаблонам, фокусируются, отвечают на них, получают осознания и т.п.
Liked by:
Кот учёный
Полина Илинет
А деньги ты возвращаешь, если клиенту помочь не смог? Это ж логично, твоя услуга получается дерьмо, а за брак имею право попросить деньги обратно. Это я тебе слова клиента своего привел. :( как ты отвечаешь таким?
У меня в клиентском договоре подобные эксцессы оговорены заранее.
Если моя услуга дерьмо, зачем брал? :)
Что именно я такому отвечу, от конкретного случая зависит, была пара случаев, когда я просто человека оставлял без сатисфакции, ибо это было правильно и справедливо.
Если моя услуга дерьмо, зачем брал? :)
Что именно я такому отвечу, от конкретного случая зависит, была пара случаев, когда я просто человека оставлял без сатисфакции, ибо это было правильно и справедливо.
Олег, если человек привык, что ему одитор говорит о том, получил он результат или нет. 15 лет он одитировался и одитор оценивал его результаты, а не он сам, это может быть проблемой?
Запросто.
Я поражаюсь порой, как можно извратить прикладную область, которая изначально заявляла "повышение самоопределения" как основную цель практики, до подобных извращений этого понятия.
Самоопределенными теперь становятся только по указке сверху, за подписью старшего К/С, ага. :)
Я поражаюсь порой, как можно извратить прикладную область, которая изначально заявляла "повышение самоопределения" как основную цель практики, до подобных извращений этого понятия.
Самоопределенными теперь становятся только по указке сверху, за подписью старшего К/С, ага. :)
Liked by:
Полина Илинет
Олег, а как чувство вины прорабатывать?
Первым делом прояснить на предметном уровне, что это такое. Часто этим все и заканчивается.
А если не заканчивается - то либо (а) надо что-то сделать для улаживания того, что есть, либо (б) есть более ранние подобные случаи, которые зацепились за текущий.
А если не заканчивается - то либо (а) надо что-то сделать для улаживания того, что есть, либо (б) есть более ранние подобные случаи, которые зацепились за текущий.
Получается, что людям проще таблетку принять и анестезироваться, особенно если опыт УЖЕ есть, а проверить и получить опыт за 3 тр/час, и убедиться, что ГНМ (и другая какая-то теория, транслятор которой ничо не гарантирует, ни за что не отвечает) не работает, желающих немного окажется.
Ну да.
Попозже они просто заплатят 300 000 р, когда таблетка работать перестанет.
Попозже они просто заплатят 300 000 р, когда таблетка работать перестанет.
Українською трохи балакаєш, Олег?
С чего бы мне вдруг?
Понимать понимаю вроде, разговаривать может бы и начал, было бы с кем и зачем. Мне языки нетрудно осваивать, меня и так уже как-то троллили, что я неделю в Одессе поживу и начинаю как одессит говорить, потом дома не сразу останавливаюсь. :)
Понимать понимаю вроде, разговаривать может бы и начал, было бы с кем и зачем. Мне языки нетрудно осваивать, меня и так уже как-то троллили, что я неделю в Одессе поживу и начинаю как одессит говорить, потом дома не сразу останавливаюсь. :)
Опиши свой идеальный день, который бы ты мог перепроживать до конца жизни и не сдохнуть от скуки? Ты не ограничен ни в деньгах ни географично, то есть максимальные возможности. Если отклонился от идеального дня, то теторист взрывает всю планету ядерной бомбой:)
Мой идеальный день - тот, который непохож на все предыдущие и принес нечто новое и неожиданное.
Так что описывать его - странное было бы занятие.
Так что описывать его - странное было бы занятие.
Впрочем, действительно, большинство тренеров а ля Довлатов на экзальтированную публику и очаровавшихся дам рассчитывают свои тренинги, где критичность минимальна, это и приносит им доход. Егор тем кому,не помогает, тож ведь ничо не вернет - сами виноваты ж. А у онкопациента это м б последние деньги.
Консультанту оплачивают время, в течение которого он работает. Я уже это много раз прописывал и проговаривал - поскольку консультант - не ремонтник, а онкобольной - не автомобиль, на который можно гарантию выписать по запчастям и времени ремонта.
Многие вещи онкобольному нужно делать самостоятельно, и успех от этого зависит.
Если я (или Егор) будем работать бесплатно, эта деятельность вообще утратит всякий смысл. Люди не ценят бесплатное. Люди платят за ценное. А то получится а ля "угадал все буквы, но не смог прочитать слово"...
http://budurada.livejournal.com/90516.html - введение, о культурном контексте
http://budurada.livejournal.com/90923.html - эта постыдная тема — деньги…
http://budurada.livejournal.com/94901.html - почему так жалко платить?
http://budurada.livejournal.com/95076.html - договор оплаты с психологом
http://budurada.livejournal.com/95332.html - кому надо, чтобы психотерапия была платным процессом? за что получает деньги психолог?
http://budurada.livejournal.com/98558.html - зачем оплата нужна клиенту? для чего платит клиент?
http://budurada.livejournal.com/99161.html - можно ли дешевле?
Многие вещи онкобольному нужно делать самостоятельно, и успех от этого зависит.
Если я (или Егор) будем работать бесплатно, эта деятельность вообще утратит всякий смысл. Люди не ценят бесплатное. Люди платят за ценное. А то получится а ля "угадал все буквы, но не смог прочитать слово"...
http://budurada.livejournal.com/90516.html - введение, о культурном контексте
http://budurada.livejournal.com/90923.html - эта постыдная тема — деньги…
http://budurada.livejournal.com/94901.html - почему так жалко платить?
http://budurada.livejournal.com/95076.html - договор оплаты с психологом
http://budurada.livejournal.com/95332.html - кому надо, чтобы психотерапия была платным процессом? за что получает деньги психолог?
http://budurada.livejournal.com/98558.html - зачем оплата нужна клиенту? для чего платит клиент?
http://budurada.livejournal.com/99161.html - можно ли дешевле?
Олег, а как сложилась судьба попугая, которого ты в парке нашел?
В инстаграме недавно была целая серия фоток о нем. И фото красавицы-хозяйки тоже. :)
http://instagram.com/olegmatveev подписывайтесь.
http://instagram.com/olegmatveev подписывайтесь.
А если клиент убежден, что ему не поможет твой подход, но при этом отказывается прорабатывать эту убежденность, что ты делаешь?
Не работаю с ним.
Смысл ко мне вообще приходить, если он убежден, что ему мой подход не поможет? И тем более, если он даже не пытается это обосновать?
Смысл ко мне вообще приходить, если он убежден, что ему мой подход не поможет? И тем более, если он даже не пытается это обосновать?
Liked by:
Полина Илинет
А саентологи от одитинга как от наркоты? Можно ли их освободить от этой зависимости?
Зависимость от одитинга ничем не отличается от известной темы про "вечных клиентов".
Коучингом и постоянным заземлением запросов на реальные результаты, как же еще. Ну и они тогда либо это поймут и начнут делать, либо сбегут к более "духовному" учителю, чтобы у него "пройти настоящий мост", а не делать "ремонт жизни". :)
Некоторым картонные погончики важнее, чем реальные достижения.
Сектанты, что с них взять.
Коучингом и постоянным заземлением запросов на реальные результаты, как же еще. Ну и они тогда либо это поймут и начнут делать, либо сбегут к более "духовному" учителю, чтобы у него "пройти настоящий мост", а не делать "ремонт жизни". :)
Некоторым картонные погончики важнее, чем реальные достижения.
Сектанты, что с них взять.
Liked by:
Полина Илинет
Олег, а как ты определяешь, что ты не можешь человеку помочь? Есть какие-то критерии или что-то подобное?
Интуитивно. :)
Если 2-3-4 сессии не дают видимых подвижек, то надо либо менять стратегию, либо отказываться от дальнейшей работы.
Критерий - наблюдаемые результаты, конечно.
Если 2-3-4 сессии не дают видимых подвижек, то надо либо менять стратегию, либо отказываться от дальнейшей работы.
Критерий - наблюдаемые результаты, конечно.
Liked by:
Гузель Габбасова
Олег, а к тебе можно обращаться за консультацией, за проф. беседами (за деньги конечно) или при работе с людьми тебя интересует ток работа с проблемами, а не "поговорить"?
При работе с людьми меня интересует, в чем запрос.
Поговорить так поговорить, главное, чтобы польза была.
Кстати, если уж про саентологов - они вот это "не понимают". Особенно в начале практики, не раз сталкивался с тем, что, потратив пару часов на то, чтобы человеку что-то втолковать, вдруг в конце получал от него "но мы же так и не поработали, просто разговаривали, за что платить?".
И действительно, думал я, ведь мои два часа мне было девать некуда, поэтому я потратил их на разговоры с этим клиентом, ага. :)
В сессии я делаю то, что принесет, с моей точки зрения, максимум пользы. Поскольку у наших людей и правда склонность тупо верить в полученные неясно от кого данные, часто проработка сводится к двустороннему общению на тему "С чего ты вообще решил, что это надо прорабатывать?".
Приходит, например, девушка, и говорит - я, мол, истеричка, хочу от этого избавиться. Начинаем общаться. Выясняется, что ее парень, несмотря на то, что она ему достаточно ясно и внятно высказывала свои потребности, систематически ее фрустрирует, отказываясь что-либо делать для нее, а в качестве отмазки читает ей лекции на тему того, что у нее устаревшие представления о семейной жизни, и что она вообще замороченная. Когда у той на почве этой фрустрации начинается очередная истерика, он ей замечает: во, я ж говорю, ты психическая. Так и живут. Его все устраивает до определенного момента, а когда устраивать перестает, он ей объявляет, что она разрушила их отношения своими истериками. Вот, мол. Иди к Матвееву лечиться.
И ведь на поверхности все логично, да? Истеричка, лечись. Притом она сама ИСКРЕННЕ верит в то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во всем САМА виновата, и даже испытывает чувство вины за те "страдания", которые ОНА ПРИЧИНИЛА этому "бедняге" своими "истериками".
Ну и чего вот, с какой тут "проблемой" работать? Тут надо человеку картинку снаружи показать, как это выглядит. И что есть альтернативное объяснение этим истерикам, которое основано вовсе не на теории о ее замороченности, а на теории о том, что в нормальных отношениях люди вообще-то стремятся к обоюдному, а не одностороннему удовлетворению. Тогда и истерить становится не о чем, в принципе.
Поговорить так поговорить, главное, чтобы польза была.
Кстати, если уж про саентологов - они вот это "не понимают". Особенно в начале практики, не раз сталкивался с тем, что, потратив пару часов на то, чтобы человеку что-то втолковать, вдруг в конце получал от него "но мы же так и не поработали, просто разговаривали, за что платить?".
И действительно, думал я, ведь мои два часа мне было девать некуда, поэтому я потратил их на разговоры с этим клиентом, ага. :)
В сессии я делаю то, что принесет, с моей точки зрения, максимум пользы. Поскольку у наших людей и правда склонность тупо верить в полученные неясно от кого данные, часто проработка сводится к двустороннему общению на тему "С чего ты вообще решил, что это надо прорабатывать?".
Приходит, например, девушка, и говорит - я, мол, истеричка, хочу от этого избавиться. Начинаем общаться. Выясняется, что ее парень, несмотря на то, что она ему достаточно ясно и внятно высказывала свои потребности, систематически ее фрустрирует, отказываясь что-либо делать для нее, а в качестве отмазки читает ей лекции на тему того, что у нее устаревшие представления о семейной жизни, и что она вообще замороченная. Когда у той на почве этой фрустрации начинается очередная истерика, он ей замечает: во, я ж говорю, ты психическая. Так и живут. Его все устраивает до определенного момента, а когда устраивать перестает, он ей объявляет, что она разрушила их отношения своими истериками. Вот, мол. Иди к Матвееву лечиться.
И ведь на поверхности все логично, да? Истеричка, лечись. Притом она сама ИСКРЕННЕ верит в то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО во всем САМА виновата, и даже испытывает чувство вины за те "страдания", которые ОНА ПРИЧИНИЛА этому "бедняге" своими "истериками".
Ну и чего вот, с какой тут "проблемой" работать? Тут надо человеку картинку снаружи показать, как это выглядит. И что есть альтернативное объяснение этим истерикам, которое основано вовсе не на теории о ее замороченности, а на теории о том, что в нормальных отношениях люди вообще-то стремятся к обоюдному, а не одностороннему удовлетворению. Тогда и истерить становится не о чем, в принципе.
Liked by:
Кот учёный
Гузель Габбасова
Полина Илинет
Есть ли какая-то специфика работы с бывшим саентологом со стажем?
Есть. Знание распространенных мифов, в которые они верят.
Которые, впрочем, с точностью до замены терминов, характерны для всех сектантов.
Которые, впрочем, с точностью до замены терминов, характерны для всех сектантов.
ЖЖ Егора - первоисточник по ГНМ для людей русскоязычного пространства, что бы ты на эту тему не говорил, а это данность. В картах так просто чел со стороны да без спец образования не разберется.
Русскоязычность автоматом отменяет законы познания мира и включает веру в авторитеты, вы хотите сказать?
Причем тут спецобразование, я говорю про критическое мышление и общая философская подготовленность. Карты и не предназначены для человека без образования, это справочник для изучившего ГНМ на семинарах.
Спецобразование никоим образом не делает человека разумным и способным к ясному мышлению - часто как раз наоборот, закопавшись в узкую специальность, человек теряет общее видение явления.
Причем тут спецобразование, я говорю про критическое мышление и общая философская подготовленность. Карты и не предназначены для человека без образования, это справочник для изучившего ГНМ на семинарах.
Спецобразование никоим образом не делает человека разумным и способным к ясному мышлению - часто как раз наоборот, закопавшись в узкую специальность, человек теряет общее видение явления.
Next
