Олег, иногда в силу ограниченного опыта и круга общения у нас нет достаточного количества "образов успеха"? Где их брать?

February 13, 2020

Такое слово "культура" не слышал? Кино там, книги, спектакли, общение, вот это вот все? Или ты в вакууме живешь на Луне?

Опыт надо приобретать, он на тебя из ниоткуда просто так не свалится, однако.

Liked by: Sergey P.

По снт мосту )

February 13, 2020

Я так понимаю, это продолжение вопроса про Демида и клира?

Зачем бы мне, имея такой колоссальный опыт в процессинге в рамках и, самое главное, ЗА рамками старой школы, загоняться обратно в давно уже отброшенные и оставленные позади рамки? Никогда тебе этот вопрос в голову не приходил? Чтобы что?

Причем тут вообще? какой-то сраный уровень От-8, который был съеден и высран 20 лет назад и какая-то сраная "линейка", никому никуда не впившаяся?

С чего вообще может кто-то в 2020 году думать, что я, критикуя и дорабатывая олдтех с 2000 года, ВДРУГ захочу все это каким-то невероятным образом забыть и вернуться в лоно убогой, недоразвитой и неактуальной "стандартной технологии" и на какую-то там "линейку", которая не интересует никого, кроме вчера прочитавших дианетику?

Liked by: Sergey P.

Олег, а читали книгу Питера Левина - "Пробуждение тигра"? Что думаете про его подход к образованию и исцелению травмы? Верно ли, что травма - это застрявшая реакция замирания в ответ на угрозу?

February 13, 2020

Читал, в начале 2000-х, примерно одновременно с ННО и Шнархом. И даже что-то интересное оттуда цитировал.

А зачем нужна эта теория на практике? Реакция замирания есть на эмоковрике, например, и с ней работают, в числе всего прочего. Что к этому добавил Левин?

Liked by: Sergey P.

+3 answers Read more

Демид будет становится клиром ?

February 13, 2020

Я еще в прошлый раз, отвечая на вопрос про "линейку", добавил целый матерный пассаж, но потом вспомнил, что такие ответы аск стирает, и убрал его.

Но смысл сводился к тому, что я недоумеваю по поводу того, когда уже саентологи и околосаентологическая публика прекратят ходить ко мне со своими линейками, задавать вопросы о том, кто я в рамках их реальности и собираюсь ли я продолжать заниматься (будто я это делаю) тем, что для меня закончилось около 15 лет назад. Как-то так.

Мир велик и многообразен, господа. В нем есть множество достойных вещей, к которым стоит стремиться. И в нем мириады реальностей, которые не измеряются линейками старой школы.

Вопрос иррелевантен, т.к. смысл он имеет ТОЛЬКО в рамках старой школы - очевидно, мы вне этих рамок.

Liked by: Sergey P.

А Барри по линейке как и ты От-8 или больше ?

February 12, 2020

По какой линейке? Кто и когда меня или Барри мерял какой-то линейкой?

Liked by: Sergey P.

Я и не писал, будто знаю, что это за теория воспроизводимости может быть, лишь усомнился, что может быть доказана НЕвоспроизводимость, по той же логике. Значит, имеем отсутствие знания в этой области. Возможно, я тебя неверно понял - решил, что ты что-то обоснованно знаешь про невоспроизводимость.

February 12, 2020

Я вообще ни слова не писал про "доказательство невоспроизводимости".

Пиздец какой-то, как горох об стену.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Олег, а об админ технологии Хаббарда ты какого мнения? Имеет это смысл внедрять?

February 12, 2020

Админ технология Хаббарда - понятие растяжимое. Смотря что и как "внедрять".

Liked by: Sergey P.

Вот, кстати, нашел на Амазоне:

The Dark Side of OM

February 12, 2020

https://www.amazon.com/kindle-dbs/entity/author/B00457QQ66?_encoding=UTF8&node=618073011&offset=0&pageSize=12&searchAlias=stripbooks&sort=author-pages-popularity-rank&page=1&langFilter=default#formatSelectorHeader

Два тома - похоже, английский вариант ранее выпущенных книг на немецком. Интересно.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

А тот же Mindwalking Крамера не состоялся как технология?

February 12, 2020

Не знаю, не слежу за его деятельностью. В тех книгах, что он выпускал, я нашел кучу кейсов, но все они представляли собой просто переписанные без саентотерминов отчеты его работы одитором.

Да и сам майндуокинг, я уже писал - это просто, опять же, переформулированный нормальным языком одитинг постулатов.

Т.е. для НОВОГО человека, вероятно, это может быть ценным материалом, а для меня это уже отработанный контент.

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

А УПП не похоже на развязывание времени? Вроде ты как-то на видео об этом упоминал...

February 12, 2020

Похоже, конечно. Потому что и там и там работают по полярке ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС / ТАМ И ТОГДА.

Liked by: Sergey P.

А Джеффри Филберт по-твоему здравый персонаж из постсаенто? Стоит его книги прочитать?

February 12, 2020

Общался с ним еще ТОГДА. Он совершенно куку, в личном отношении. Книги - читал, опять же ТОГДА, ну, на самом деле, это не особо похожая на первоисточник трактовка, во многих местах.

А если в переводе еще читать, то и вовсе в топку. )

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

Выходит, что проверку временем выдержала только сама старая школа в том или ином виде, ответвления увяли.

February 12, 2020

Похоже что да.

Во всяком случае, мне неизвестны стабильно работающие группы или организации за пределами олдскул, кроме моей Академии https://icca.academy/mayak , да и моя имеет отношение к олдскул постольку поскольку, скорее ассоциативно, чем по факту.

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

ОК, спасибо, я понял, теории и доказательств воспроизводимости, а значит и НЕвоспроизводимости в психологии нет, есть лишь НАБЛЮДЕНИЯ, которые можно как угодно трактовать, потому-что толком их никто не изучает и не трактует. Так?

February 12, 2020

Какая вообще может быть "теория воспроизводимости", ты вообще о чем толкуешь-то, никак не вкурю? Что это могло бы быть вообще?

Есть люди с их жизненными ситуациями и запросами.

Каждый из них АБСОЛЮТНО УНИКАЛЕН, т.е. эксперимента в духе физических (т.е. имеющих дело с НЕЖИВОЙ природой) тут принципиально не поставишь. Это не теория, это вводные данные, очевидные на уровне наблюдения.

Что тут "никто не изучает" и "трактует"? Какая тут может быть "воспроизводимость"? Чтобы Гриндер "доказал", что рак можно лечить полетами на самолетах, ему нужно найти 100500 ОДИНАКОВЫХ клиенток с ОДИНАКОВЫМИ диагнозами на ОДИНАКОВЫХ стадиях, проживших ОДИНАКОВЫЕ жизни и имеющих ОДИНАКОВЫЕ тела, посадить их на ОДИНАКОВЫЕ самолеты, перед этим проведя с ними ОДИНАКОВЫЕ беседы с ОДИНАКОВЫМИ пилотами .... ну и так далее. И показать, что при выполнении ОДИНАКОВЫХ действий воспроизводятся ОДНИ И ТЕ ЖЕ результаты.

Сдается мне, ты просто настолько далек от науки, что в принципе не понимаешь, о чем речь, и просто жонглируешь умными словами.

Будто на разных языках говорим.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

"тебе-то виднее, в чем я уверен, это ж с самого начала было ясно. )))) Ты походу даже не замечаешь, как это делаешь." Другая формулировка, что я агрессивно втюхиваю, причём "с самого начала" ))) И после этого ты говоришь, что не уверен в этом!? )))) Не смешите мои тапки ))))))))))))))))))))

February 12, 2020

Я уверен в том, в чем я уверен, и не уверен в том, в чем не уверен. Твоя же проблема в том, что ты понятия не имеешь ни о первом, ни о втором, и все твои утверждения - просто слова на ветру.

Научись корректно задавать вопросы вместо суждений, не основанных ни на чем, кроме букв на экране, станет намного проще общаться.

Смайлики ставить не буду, потому что не уловил, о чем ты ты так заливисто там ржОш.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Блин. Я вдруг осознал,что у меня по отношению к жене, какая-то ролевая модель, как к маме и из-за этого много инфантильности, которая мешает развитию и т.п. И что теперь делать?Как/чем это проработать? Для меня это осознание,как "снег на голову". Прям не ожидал от себя такого. Капец. Вот влип...

February 12, 2020

Обычное дело, как по мне. Работаем с ролями. Подходящим процессом.

Если нужно прямо вот самостоятельно, рекомендую глянуть Харвилла Хендрикса "Библия семейных отношений" (в оригинале "Как добиться желанной любви"), там прямо по шагам практики / упражнения.

Код любви: стандартная четырехходовка https://olegmatveev.livejournal.com/2155983.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #вебинары #книги #Ясныеотношения

Liked by: umorizmo Sergey P.

Ни фига я не втюхиваю, тем более агрессивно )))) Но ты ж уверен в обратном, хоть тресни )))))

February 12, 2020

Ну, тебе-то виднее, в чем я уверен, это ж с самого начала было ясно. )))) Ты походу даже не замечаешь, как это делаешь.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Фишка в том ещё, что между обычно не осознаваемыми убеждениями людей, основанными на обыденных наблюдениях плюс "здравом смысле" и научными теориями нет такой уж большой разницы в некоторых отношениях. Есть даже такой термин "народная теория" ))

February 12, 2020

Все зависит от того, что это за "некоторые отношения", в которых "нет разницы". Беспредметный разговор, говорю же.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

"повесился в 2006" от саенто техник? От неправильного использования? Или совсем от другого?

February 12, 2020

Не знаю, я сам об этом узнал лишь год спустя.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1775

В 2010, увидел в тексте, я ошибся в дате ранее. Шурик был фанатом технологии УПП (UCP), чем в основном и были известен в тусовке Абилити.

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

Олег, а на текущий момент из постсаенто направление типа ноледжизма, аватара и т. д. кроме метапсихологии что-нибудь осталось на плаву?

February 12, 2020

Я, честно говоря, не знаю, в каких местах и где это отслеживать. Мне неизвестно место, где бы компетентные люди в этих областях общались в одном пространстве. Алан умер, остальные как-то рассосались. Старые форумы и рассылки либо не работают, либо превратились в флудилки без цели и смысла.

Поэтому я просто занимаюсь своим делом, изредка закидывая удочки в старошкольные тусы, но не более того. Вполне понимаю, что я уже слишком далек от того, что их обычно интересует. Но иногда приходят еще те, кто не совсем улетел в виртуалку сектантскую. )))

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

Касаемо вот этого вопроса про уравнения и теории, тут же все просто.

The Dark Side of OM

February 12, 2020

Уравнения Максвелла - это описательная модель. "Убедиться" в ее корректности очень просто: вот входные данные, вот выходные, бери, вычисляй, делай выводы.

Никакой "теории о невоспроизводимости в психологии" не существует на белом свете, откуда этот бред? Это обычное НАБЛЮДЕНИЕ, оно никоим образом даже близко структурно не похоже на пример с уравнениями Максвелла, о чем я тебе изначально и написал.

"Доказывать" тут как раз можно было бы, в теории, воспроизводимость, но мне такие доказательства неизвестны и, более того, на основании моего представления о том, что и как бывает в сессии с людьми, я даже не могу смоделировать теоретического эксперимента, в котором такая воспроизводимость МОГЛА БЫ БЫТЬ доказана.

Это какая-то сказка про белого бычка выходит.

- Как устроено Х?
- Это неизвестно
- А ты уверен в своей теории о том, что это неизвестно?
- Что за теория такая?
- Ну, ты готов мне ДОКАЗАТЬ, что это неизвестно?
- Ты о чем вообще?
- Ну вот возьмем полиграф!
- Причем тут полиграф вообще? Его результаты не признают объективными
- Ну вот возьмем уравнения Максвелла!
- Причем тут уравнения Максвелла?
- Ну, а ты уверен в том, что они надежнее твоей теории о том, что это неизвестно?
- Какой теории, блять?????

.... далее по кругу.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

"В психологии нет воспроизводимости" - это именно гипотеза, основанная на наблюдениях и каких-то теоретических предпосылках, разве нет? Или это твёрдо установленный факт?

February 12, 2020

Это наблюдение, основанное на работе с клиентами.

Что такое "твердо установленный факт", и каким это, интересно, образом он в данной области может быть "установлен"? Ощущение, что ты вообще плохо понимаешь предметную область. Отсутствие гипотезы - это не гипотеза, и не факт, это просто отсутствие оных.

В психологии нет единой парадигмы, единой понятийной базы, единых исходных постулатов, теории и т.п. Люди слишком сильно отличаются друг от друга, чтобы можно было толковать о каких-то "твердо установленных фактах" в этой области. И это никакие не "теоретические предпосылки", откуда ты вообще это странное представление выудил?

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Я ничего тебе "втюхать" не пытаюсь, только понять )

February 12, 2020

Да нет, ты именно втюхиваешь, притом очень агрессивно и исходя из каких-то собственных недопроясненных постулатов и представлений о мире. Все в кучу, как по мне. Я тебе о Фоме, ты мне о Ереме.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Моя общая мысль в том, что гипотезы типа "в психологии нет воспроизводимости" должны формулироваться и проверяться так же строго, как другие научные гипотезы (в физике, например). Я этого не наблюдаю, потому постоянно возникают вопросы и сомнения на эту тему, надёжность полиграфа - частный случай.

February 12, 2020

Это не гипотеза, это наблюдение. Общие мысли могут быть какие угодно, "доказывать" их - в данном случае твоя задача, а не моя, так-то.

А полиграф тут вообще ни при чем. ))) Я даже не врубаюсь, к чему ты его приплел в данный контекст.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Олег, вот ты, к примеру, можешь сказать, что настолько же уверен в "невоспроизводимости в психологии" как в надёжности уравнений Максвелла? По-моему, первая теория гораздо менее доказана, а значит можно ли ей доверять? )

February 12, 2020

Я тебе ничего не доказываю, это ты мне что-то пытаешься втюхать. Причем тут вообще моя уверенность в каких-то неведомых уравнениях Максвелла (что это вообще за уравнения, кстати?).

В психологии невоспроизводимость принципиальна - слишком много персональных факторов участвует в ситуации. Ее "доказывать" не требуется.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “"никто не сможет "доказать", в соответствии с научными канонами, что именно после СиМ что-то изменилось, а не от чего-то другого." С помощью полиграфа засекают связь речи оператора и отвечающего, так же можно и связь СиМ и изменения физиологии клиента отследить, чем не доказательство?”

Так по идеи в УПП можно сравнивать хоть что - цели, потребности, намерения, эмоции. Как я понял там суть в том, что сравнение двух схожих вещей позволяет выйти из них, посмотреть на них со стороны. В итоге человека отпускает и он может две точки зрения интегрировать между собой. Так или нет?

February 12, 2020

УПП - это расширенная формула замешательства. Т.е. по сути процесс на выход из замешательства посредством привлечения имеющегося опыта и сравнения с ним.

Liked by: Sergey P.

+15 answers in: “Олег, я прочитал про УПП и честно говоря не понял как сравнивать. Примера сессии на видео нигде не нашел. Что именно сравнивается? Объекты тога и сейчас? Цвета, звуки? Эмоции? Проясни пожалуйста.”

Nothing here yet