Именно по этому изначально я и спрашивал, а как именно доказывается и объясняется то, что проработка проблем может в том числе и негативно повлиять на жизненную ситуацию человека и его близких?

August 27, 2019

Никак. В процессинге не ставится задача ни доказывать, ни "объяснять" то, что с человеком происходит. В процессинге мы исследуем вероятности и возможности, и то, как они проистекают из виртуальной реальности, в которой "обитает" наш прояснитель.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Еще немного про расстановки и концепции, если позволите: http://notes.io/6Phf

August 27, 2019

Детский лепет - типичное "журналистское расследование" с заранее известными автору выводами.

Из серии "я пришел в хор, встал в ряды и просто специально молчал и не пел, пытаясь понять, что такого они находят в этом действии. И я ничего не почувствовал - ни эмоций, ни подъема духа, ни восторга - НИЧЕГО. Тогда я стал докапываться к дирижеру, стараясь заставить его ДОКАЗАТЬ мне, что они и правда что-то чувствуют. Но он предложил мне выйти и не мешать. И это бред, ведь про хоровое пение пишут ..." бла бла бла.

Обращение с термином "факт" тоже у автора любопытное. Он пишет не о "фактах", а о своих замечаниях и домыслах, передергивая это в пользу своей точки зрения.

"Объяснять" можно что угодно и как угодно, ум у человека для этого и существует. Вопрос в результатах этого "объяснения" и в практических выводах.

Поле - это коллективная виртуальная реальность (см. А.Коржибского, Н.Носова, и хоть того же Ю.Н.Харари из свеженького). Никто не не пытается доказывать, что виртуальная реальность и реальность физическая - это ОДНО И ТО ЖЕ, однако писать чушь вроде "ничего этого не существует, потому что это не измеримо физически" - как я уже писал - бред на уровне 19 века и классической механики (аристотелева логика во всей ее красе). Виртуальная реальность кардинальным образом влияет на физическую, поэтому она и называется "виртуальной", т.е. "действующей", опять же отошлю тебя к Н.Носову.

А если лень вникать, поверь мне на слово, что подобные вещи людишки вроде авторов этих статей просто недозрели ощущать и тем более понимать, имхо. Эти детсадовские разоблачения и интерпретации просто смешны для любого, кто этим занимается профессионально. Самое забавное в том, что они даже не осознают, что сами обитают в точно такой же виртуальной "объясняющей все физикой" реальности, но при этом почему-то именно себя считают "реалистами", а всех прочих "фантазерами".

Liked by: Sergey P. Людмила Юшкевич

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Про кармы, чакры, поле и расстановки: http://notes.io/6FYC

August 23, 2019

ОТ-2 - это не терапия и не решение "бытовых вопросов".

Реальность не сводится только к "материальному" слою, на дворе не 19 век, вроде, давно уже эту тему отбросили.

Расстановки - это одно из наиболее многочисленных и вполне себе экспериментально обоснованных направлений терапии, независимо от "официальных" академических кругов, зацикленных на физике и пытающихся сделать вид, что психология - это та же физика, только про человека. Несоответствие критериев психологической проработки физическим - тема, известная уже лет сто как минимум, и это вовсе не делает психологию "эзотерикой". Да и вообще, в мире науки давно нет такой полярности - либо наука, либо эзотерика, т.к. исследована куча промежуточных реальностей.

Получить "обоснованных, доказанных и логически стройных концепций" элементарно, один раз сходив в сессию и испытав это на своей шкуре. Отсутствие "физических" доказательств в данном случае никак не изменит переживаний и состояний тех ТЫСЯЧ людей, которые с этим всем знакомы непосредственно.

В частности, методики работы с ОТ-2 действительно могут менять поле и состояния не только человека, но и окружающих его людей и предметов, особенно если они связаны с ним на уровне эмоций, переживаний и т.п. То, что "академики" этого "не замечают" - лишь свидетельство того, что большинство из них так и остались в 19 веке в плане философии науки. Ну, я уж промолчу о том, что это не так. )))

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

"То таки да, без сомнения, попытка "дергать за хвосты" мощные заряды АМПЦ может влиять на пространство и на близких людей в частности." http://notes.io/6Fbg

August 22, 2019

Не уловил цепочки. Где я хоть слово написал про чакры, кармы и проч. подобное?

АМПЦ влияет через общее поле, с полем много в каких направлениях работают, классика: расстановки. В целом это большая тема, не для аска точно, полностью я ее только на Солопрактике IV излагаю, с практикой.

Но совершенно точно, по опыту и наблюдениям, влияние вполне себе непосредственное МОЖЕТ быть. Не факт, что в данном конкретном случае это не стечение обстоятельств, естественно, что я и написал в самом начале.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv

August 21, 2019

Слишком мало информации для индивидуального ответа. Но:

Как по мне, ОТ-2 в ее стандартном виде в принципе опасная и неработающая технология, т.к. направлена на рестимуляцию материала АМПЦ и дающая якобы "релиз полного трака". По факту, ничего подобного все эти репитеры чужого бреда ничего не дают, да и вообще совершенно явным образом нарушают пункт 1 Кодекса Одитора (т.к. предлагает для проработки материал, якобы имеющийся у человека, хотя он никаким образом этого сам не заявлял).

ОТ-2 никоим образом не помогает пройти следующие уровни, вырван из контекста и основан на кейсе одного-единственного человека, который случайным образом выдернул это из какой-то своей частной сессии.
В моей системе мы работаем напрямую с АМПЦ, а не с хвостами воюем, как в ОТ-2.

Как-то я обещал вот тут https://vk.com/metascio сделать подробный анализ этого уровня и его смысла и места в ступенях, но особо интереса не возникло ни у кого, отложил на потом.

ОТ-2 если и работает, то по принципу "слышал звон, да не знает где он".

В большинстве случаев есть лишь два варианта его завершения - (1) вся эта мутота тупо надоедает и перестает давать показания, потому что НЕИНТЕРЕСНА, и (2) человек растормашивает свои заряды, и далее его отправляют на еще более идиотский и опасный уровень ОТ-3, который и вовсе ничего не решает, т.к. не является ни полным, ни что-либо улаживающим из того, что может поднять ОТ-2.
Другими словами, ОТ-2 либо ничего не цепляет (и потому бессмысленен), либо цепляет (и потому опасен, т.к. поднятый им материал посредством ОТ-3 не улаживается никак).

Частично эта проблема закрывается, если с ОТ-3 без перерыва перескочить на Экскалибур, но опять же, только при определенных знаниях у К/С.

Т.к. Экскалибур можно по-разному проводить. Если тупо продолжать тот же подход, что в ОТ-3, это может еще сильнее обострить конфликты в окружении.

А если напрямую на вопрос отвечать, то таки да, без сомнения, попытка "дергать за хвосты" мощные заряды АМПЦ может влиять на пространство и на близких людей в частности. И уровни ОТ 1-2-3 именно это и делают, к сожалению.

Liked by: Sergey P.

+10 answers Read more

Не знаю, может я чего не заметил, но в треде ниже, по-моему, НЕ прозвучала ясно и отчётливо мысль, что неэтичность и эксперт-ориентированность - совсем не одно и то же. Но много раз было сказано, какая плохая и корыстная штука НЛП (как правило), в т.ч. ФЯ. Разве это корректно?

August 21, 2019

ОК, теперь прозвучала. Справедливость восстановлена. Доволен? :)

П.С. Аск - это не диссертация с претензией на полную справедливость во всех нюансах, если что. Контекст не теряй.

Liked by: Sergey P.

Ревность-это нормально?

August 21, 2019

Нет. Это признак незрелости личности.

Liked by: Melamori Sergey P.

"чтобы клиент удивился, обнаружив какие-то детали своих метафор, которые он не мог заранее предполагать""

August 20, 2019

Даже такой цели я вовсе не ставлю, и не пытаюсь ее добиться, когда работаю в чистом языке. И это не "предопределенный нужный результат", в том смысле, что эффект вполне заранее задан и известен, тут уже какое-то словоблудие начинается, ей-богу.

Одно дело загонять человека в "нужный" коридор манипулятивными операциями, другое - систематически его исследовать.

Да все уже выше было сказано, чего воду лить-то.

Liked by: Sergey P. Alexander Zhirov

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

В СиМ, по словам Пенни и Джеймса, к примеру, предопределённый нужный эффект заключается в том, чтобы клиент удивился, обнаружив какие-то детали своих метафор, которые он не мог заранее предполагать.

August 20, 2019

ОК. Это никак не отменяет никаких аргументов в дискуссии о сравнении фокусов языка и чистого языка.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я не имею в виду под предопределённым нужным эффектом чтобы на меня переписали квартиру или бросились ко мне в постель, это просто глупо. Олег, ты как-то писал, что нужно "двигать бегунок" по шкале континуума "грязный-чистый" в зависимости от клиента. Проявляя гибкость, движемся к цели, нет что ли?

August 20, 2019

Мы с тобой вообще на каких-то разных уровнях абстракций рассуждаем. Кто в лес кто по дрова.

Согласен, глупо. Но не о тебе и речь шла, а о подходе в НЛП, что и было по ссылке изложено довольно правдиво.

Мы тут не обсуждали чисто-грязный континуум и т.п. Я вообще о другом писал, если в начало цепочку отлистать.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

То есть предопределённый "нужный эффект" существует и он одинаков независимо от "чистоты" используемых методов: http://notes.io/6Gh7

August 20, 2019

Обращаясь к автору исходного вопроса: тебе по ссылке выше четко и исчерпывающе ответили. Спасибо тому, кто это написал. )))

Liked by: Алексей

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Ну, ты согласен, что есть глобальная цель коммуникации, - хоть "грязной", хоть "чистой", - что клиент- и эксперт-ориентированные подходы - разные инструменты для решения одной задачи?

August 20, 2019

Нет. Если бы это было так, не было бы ни малейшего смысла различать эти два подхода.

"Глобальная цель коммуникации" не есть, она проявляется в результате применения того или иного метода. Иди еще раз пресуппозицию проясни. Соответственно, у чистого и грязного подхода та самая предполагаемая финальная "реакция" будет совершенно разная.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Доступ к файлам, картинкам и т д доступен только для зарегистрированных пользователей.

August 20, 2019

Фишка в том, что если регистрацию открыть, набегут 100500 ботов, и придется их ручками там убивать. Брррр. CMS-ка старинная, хакнули давно все эти штуки.

Liked by: Sergey P.

+1 answer in: “Олег, скажи пожалуйста как сейчас можно зарегистрироваться на форуме ability, чтобы получть полноценный доступ? При регистрации пишет, что регистрация пользователей приостановлена.”

Есть же глобальная цель коммуникации, хоть "грязной", хоть "чистой" - это ведь просто разные подходы для решения одной задачи. То есть предопределённый "нужный эффект" существует и он одинаков независимо от "чистоты" используемых методов.

August 19, 2019

Я говорю о конкретике, а не философствую тут. Думаю, свою мысль и различие между чистым и грязным подходом я вполне исчерпывающе изложил на этом примере.

В аске вообще-то положено вопросы задавать. Тут я никакого вопроса не вижу.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Просто спасибо за такое обилие информации в открытом доступе!

August 19, 2019

Всегда пожалуйста.

Liked by: Sergey P.

Олег, скажи пожалуйста как сейчас можно зарегистрироваться на форуме ability, чтобы получть полноценный доступ? При регистрации пишет, что регистрация пользователей приостановлена.

August 19, 2019

Форум давно уже работает в архивном режиме. "Полноценный доступ" - это что конкретно? На форуме нет скрытых разделов.

Liked by: Sergey P.

+1 answer Read more

Ну, вот я задаю чистый вопрос "И когда фигня, что это за фигня?" В чём смысл слова "фигня" для человека мне неизвестно, но ведь это не мешает применять речевой паттерн для продвижения процесса. То есть нужный эффект от паттерна есть, а какой несёт смысл речь - неважно.

August 19, 2019

Гхм. Ты книжку Дилтса сам-то прочитал? Я начал терять нить в этом обсуждении. Кто-то кому-то чего-то доказывать пытается, или что? К чему эти буквы?

У чистых вопросов, как и у любых вопросов в процессинге, нет никакого предопределенного "нужного эффекта", и это находится в прямом соответствии с пресуппозицией НЛП о том, что "смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает". Т.е. подразумевается, что реакция может быть более или менее ЛЮБОЙ.

У фокусов языка ничего такого нет, там заранее все очень логично и жестко "увязано", а примеры Дилтса о том, как всем этим можно манипулировать. И контрпримеры про Бендлера, который показывал, что РЕАЛЬНО замороченному чуваку все эти "фокусы" до лампочки, если он не хочет сотрудничать в своем "разморочивании".

Намерение в чистом языке - исследовать и моделировать, в фокусах языка - манипулировать. Вообще небо и земля. Просто классика чистого / грязного подхода, или, как недавно договорились называть их, клиент-ориентированного и эксперт-ориентированного подхода.

Liked by: Sergey P. Алексей

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я имел в виду, что наличие / отсутствие хорошо описанных паттернов в тексте / речи определяется однозначно, в отличие от смысла, который можно придать множеством способов.

August 19, 2019

В чем цимес паттерна, если он не делает того эффекта и не несет того смысла, который якобы с ним связан? Ну определил ты его, и чего дальше?

Liked by: Sergey P. Алексей

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Наш язык сам по себе так устроен, что он "заморачивает" и дает 100500 вариантов одну и ту же коммуникацию понять как удобно принимающему. Например, если задаться целью искать в ЭТИХ буквах "фокусы", то ты их там успешно найдешь." Здесь разве не про паттерны?

August 19, 2019

Смысл, как и "паттерны", очевидно, вещь не механическая, а умозрительная.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Олег, проясни пожалуйста выражение "Думающий думает, доказывающий доказывает", которое ты неоднократно употреблял, цитируя Барри.

August 19, 2019

https://gtmarket.ru/laboratory/basis/1445/1448

Это цитата из Роберта Антона Уилсона.

Liked by: Sergey P.

ФЯ - просто инструмент, который можно использовать для троллинга и выведения из себя, а можно в совершенно других целях. Если кто-то лопатой бьёт детей, к примеру, о функциональности лопаты и её полезности это ничего не говорит. Так что имхо все эти аргументы про то, что ФЯ, мол, фигня, - мимо.

August 18, 2019

Именно так.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Произносимые человеком фразы могут быть напрочь лишены того смысла для него, который в них находит принимающий." По-моему, к ФЯ это не относится, как и к ЧЯ, например: "И что это за Х?" Однозначно же паттерн ЧЯ, независимо от того, как осмыслять этот вопрос. То же и "фокусами".

August 18, 2019

Я говорил не про паттерны, а про вложенный смысл.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я понимаю что ты не гомеопат.Но в интернете очень много противоречий по поводу гомеопатии, я уже не знаю что воспринимать за правду.Я считаю твое мнение более авторитетным поэтому хотелось узнать у тебя что ты о ней думаешь.

August 18, 2019

Зачем же мне подставляться и высказывать свое "авторитетное" мнение о том, чего я сам не практикую даже в приближенном варианте? :)

Liked by: Sergey P.

+2 answers in: “Олег как ты думаешь гомеопатия лечит только как ефект плацебо или есть какой ефект от её применения?”

А ЭСТ Бродецкого это не то же самое только в русскоязычном пространстве?

August 18, 2019

Возможно, не исследовал.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Ха-ха, соображения по поводу неэффективности "фокусов языка" сами переполнены этими самыми "фокусами", хоть бери как пример использования и обучай по тексту ниже из блокнота )))". Ответ: http://notes.io/6Hy9

August 18, 2019

Ну, у него там как раз есть пример про Бендлера, который вдохновил его на эту работу, про случай, как Бендлер троллил аудиторию и демонстрировал, что при определенной ловкости формулировок можно фигней страдать бесконечно, и что реально замороченному человеку никакие фокусы не помогут, если он не хочет.

А про криминал у меня вот тут запасено было:

Кто такие "гопники" и как себя с ними вести https://olegmatveev.livejournal.com/2097450.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #Яснаяэтика #личныйкодекс #тюрьма #гопники

У автора целая книжка есть по этому поводу, и тренинг тоже был.

Liked by: Sergey P.

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

The Dark Side of OM

Nothing here yet