Ask @olegmatv:

Именно по этому изначально я и спрашивал, а как именно доказывается и объясняется то, что проработка проблем может в том числе и негативно повлиять на жизненную ситуацию человека и его близких?

Никак. В процессинге не ставится задача ни доказывать, ни "объяснять" то, что с человеком происходит. В процессинге мы исследуем вероятности и возможности, и то, как они проистекают из виртуальной реальности, в которой "обитает" наш прояснитель.

View more

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Еще немного про расстановки и концепции, если позволите: http://notes.io/6Phf

Детский лепет - типичное "журналистское расследование" с заранее известными автору выводами.
Из серии "я пришел в хор, встал в ряды и просто специально молчал и не пел, пытаясь понять, что такого они находят в этом действии. И я ничего не почувствовал - ни эмоций, ни подъема духа, ни восторга - НИЧЕГО. Тогда я стал докапываться к дирижеру, стараясь заставить его ДОКАЗАТЬ мне, что они и правда что-то чувствуют. Но он предложил мне выйти и не мешать. И это бред, ведь про хоровое пение пишут ..." бла бла бла.
Обращение с термином "факт" тоже у автора любопытное. Он пишет не о "фактах", а о своих замечаниях и домыслах, передергивая это в пользу своей точки зрения.
"Объяснять" можно что угодно и как угодно, ум у человека для этого и существует. Вопрос в результатах этого "объяснения" и в практических выводах.
Поле - это коллективная виртуальная реальность (см. А.Коржибского, Н.Носова, и хоть того же Ю.Н.Харари из свеженького). Никто не не пытается доказывать, что виртуальная реальность и реальность физическая - это ОДНО И ТО ЖЕ, однако писать чушь вроде "ничего этого не существует, потому что это не измеримо физически" - как я уже писал - бред на уровне 19 века и классической механики (аристотелева логика во всей ее красе). Виртуальная реальность кардинальным образом влияет на физическую, поэтому она и называется "виртуальной", т.е. "действующей", опять же отошлю тебя к Н.Носову.
А если лень вникать, поверь мне на слово, что подобные вещи людишки вроде авторов этих статей просто недозрели ощущать и тем более понимать, имхо. Эти детсадовские разоблачения и интерпретации просто смешны для любого, кто этим занимается профессионально. Самое забавное в том, что они даже не осознают, что сами обитают в точно такой же виртуальной "объясняющей все физикой" реальности, но при этом почему-то именно себя считают "реалистами", а всех прочих "фантазерами".

View more

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Про кармы, чакры, поле и расстановки: http://notes.io/6FYC

ОТ-2 - это не терапия и не решение "бытовых вопросов".
Реальность не сводится только к "материальному" слою, на дворе не 19 век, вроде, давно уже эту тему отбросили.
Расстановки - это одно из наиболее многочисленных и вполне себе экспериментально обоснованных направлений терапии, независимо от "официальных" академических кругов, зацикленных на физике и пытающихся сделать вид, что психология - это та же физика, только про человека. Несоответствие критериев психологической проработки физическим - тема, известная уже лет сто как минимум, и это вовсе не делает психологию "эзотерикой". Да и вообще, в мире науки давно нет такой полярности - либо наука, либо эзотерика, т.к. исследована куча промежуточных реальностей.
Получить "обоснованных, доказанных и логически стройных концепций" элементарно, один раз сходив в сессию и испытав это на своей шкуре. Отсутствие "физических" доказательств в данном случае никак не изменит переживаний и состояний тех ТЫСЯЧ людей, которые с этим всем знакомы непосредственно.
В частности, методики работы с ОТ-2 действительно могут менять поле и состояния не только человека, но и окружающих его людей и предметов, особенно если они связаны с ним на уровне эмоций, переживаний и т.п. То, что "академики" этого "не замечают" - лишь свидетельство того, что большинство из них так и остались в 19 веке в плане философии науки. Ну, я уж промолчу о том, что это не так. )))

View more

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

"То таки да, без сомнения, попытка "дергать за хвосты" мощные заряды АМПЦ может влиять на пространство и на близких людей в частности." http://notes.io/6Fbg

Не уловил цепочки. Где я хоть слово написал про чакры, кармы и проч. подобное?
АМПЦ влияет через общее поле, с полем много в каких направлениях работают, классика: расстановки. В целом это большая тема, не для аска точно, полностью я ее только на Солопрактике IV излагаю, с практикой.
Но совершенно точно, по опыту и наблюдениям, влияние вполне себе непосредственное МОЖЕТ быть. Не факт, что в данном конкретном случае это не стечение обстоятельств, естественно, что я и написал в самом начале.

View more

+10 answers in: “Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv”

Я запустилась на ОТи 2 первая часть , первый прогон. .Одитируюсь в своей квартире в своей комнате. Вопрос такой: Может ли мой одитинг негативно повлиять на мое окружение? http://notes.io/6Frv

Слишком мало информации для индивидуального ответа. Но:
Как по мне, ОТ-2 в ее стандартном виде в принципе опасная и неработающая технология, т.к. направлена на рестимуляцию материала АМПЦ и дающая якобы "релиз полного трака". По факту, ничего подобного все эти репитеры чужого бреда ничего не дают, да и вообще совершенно явным образом нарушают пункт 1 Кодекса Одитора (т.к. предлагает для проработки материал, якобы имеющийся у человека, хотя он никаким образом этого сам не заявлял).
ОТ-2 никоим образом не помогает пройти следующие уровни, вырван из контекста и основан на кейсе одного-единственного человека, который случайным образом выдернул это из какой-то своей частной сессии.
В моей системе мы работаем напрямую с АМПЦ, а не с хвостами воюем, как в ОТ-2.
Как-то я обещал вот тут https://vk.com/metascio сделать подробный анализ этого уровня и его смысла и места в ступенях, но особо интереса не возникло ни у кого, отложил на потом.
ОТ-2 если и работает, то по принципу "слышал звон, да не знает где он".
В большинстве случаев есть лишь два варианта его завершения - (1) вся эта мутота тупо надоедает и перестает давать показания, потому что НЕИНТЕРЕСНА, и (2) человек растормашивает свои заряды, и далее его отправляют на еще более идиотский и опасный уровень ОТ-3, который и вовсе ничего не решает, т.к. не является ни полным, ни что-либо улаживающим из того, что может поднять ОТ-2.
Другими словами, ОТ-2 либо ничего не цепляет (и потому бессмысленен), либо цепляет (и потому опасен, т.к. поднятый им материал посредством ОТ-3 не улаживается никак).
Частично эта проблема закрывается, если с ОТ-3 без перерыва перескочить на Экскалибур, но опять же, только при определенных знаниях у К/С.
Т.к. Экскалибур можно по-разному проводить. Если тупо продолжать тот же подход, что в ОТ-3, это может еще сильнее обострить конфликты в окружении.
А если напрямую на вопрос отвечать, то таки да, без сомнения, попытка "дергать за хвосты" мощные заряды АМПЦ может влиять на пространство и на близких людей в частности. И уровни ОТ 1-2-3 именно это и делают, к сожалению.

View more

+10 answers Read more

Не знаю, может я чего не заметил, но в треде ниже, по-моему, НЕ прозвучала ясно и отчётливо мысль, что неэтичность и эксперт-ориентированность - совсем не одно и то же. Но много раз было сказано, какая плохая и корыстная штука НЛП (как правило), в т.ч. ФЯ. Разве это корректно?

ОК, теперь прозвучала. Справедливость восстановлена. Доволен? :)
П.С. Аск - это не диссертация с претензией на полную справедливость во всех нюансах, если что. Контекст не теряй.

View more

"чтобы клиент удивился, обнаружив какие-то детали своих метафор, которые он не мог заранее предполагать""

Даже такой цели я вовсе не ставлю, и не пытаюсь ее добиться, когда работаю в чистом языке. И это не "предопределенный нужный результат", в том смысле, что эффект вполне заранее задан и известен, тут уже какое-то словоблудие начинается, ей-богу.
Одно дело загонять человека в "нужный" коридор манипулятивными операциями, другое - систематически его исследовать.
Да все уже выше было сказано, чего воду лить-то.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

В СиМ, по словам Пенни и Джеймса, к примеру, предопределённый нужный эффект заключается в том, чтобы клиент удивился, обнаружив какие-то детали своих метафор, которые он не мог заранее предполагать.

ОК. Это никак не отменяет никаких аргументов в дискуссии о сравнении фокусов языка и чистого языка.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я не имею в виду под предопределённым нужным эффектом чтобы на меня переписали квартиру или бросились ко мне в постель, это просто глупо. Олег, ты как-то писал, что нужно "двигать бегунок" по шкале континуума "грязный-чистый" в зависимости от клиента. Проявляя гибкость, движемся к цели, нет что ли?

Мы с тобой вообще на каких-то разных уровнях абстракций рассуждаем. Кто в лес кто по дрова.
Согласен, глупо. Но не о тебе и речь шла, а о подходе в НЛП, что и было по ссылке изложено довольно правдиво.
Мы тут не обсуждали чисто-грязный континуум и т.п. Я вообще о другом писал, если в начало цепочку отлистать.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

То есть предопределённый "нужный эффект" существует и он одинаков независимо от "чистоты" используемых методов: http://notes.io/6Gh7

Обращаясь к автору исходного вопроса: тебе по ссылке выше четко и исчерпывающе ответили. Спасибо тому, кто это написал. )))

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Ну, ты согласен, что есть глобальная цель коммуникации, - хоть "грязной", хоть "чистой", - что клиент- и эксперт-ориентированные подходы - разные инструменты для решения одной задачи?

Нет. Если бы это было так, не было бы ни малейшего смысла различать эти два подхода.
"Глобальная цель коммуникации" не есть, она проявляется в результате применения того или иного метода. Иди еще раз пресуппозицию проясни. Соответственно, у чистого и грязного подхода та самая предполагаемая финальная "реакция" будет совершенно разная.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Доступ к файлам, картинкам и т д доступен только для зарегистрированных пользователей.

Фишка в том, что если регистрацию открыть, набегут 100500 ботов, и придется их ручками там убивать. Брррр. CMS-ка старинная, хакнули давно все эти штуки.

View more

+1 answer in: “Олег, скажи пожалуйста как сейчас можно зарегистрироваться на форуме ability, чтобы получть полноценный доступ? При регистрации пишет, что регистрация пользователей приостановлена.”

Есть же глобальная цель коммуникации, хоть "грязной", хоть "чистой" - это ведь просто разные подходы для решения одной задачи. То есть предопределённый "нужный эффект" существует и он одинаков независимо от "чистоты" используемых методов.

Я говорю о конкретике, а не философствую тут. Думаю, свою мысль и различие между чистым и грязным подходом я вполне исчерпывающе изложил на этом примере.
В аске вообще-то положено вопросы задавать. Тут я никакого вопроса не вижу.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Олег, скажи пожалуйста как сейчас можно зарегистрироваться на форуме ability, чтобы получть полноценный доступ? При регистрации пишет, что регистрация пользователей приостановлена.

Форум давно уже работает в архивном режиме. "Полноценный доступ" - это что конкретно? На форуме нет скрытых разделов.

View more

+1 answer Read more

Ну, вот я задаю чистый вопрос "И когда фигня, что это за фигня?" В чём смысл слова "фигня" для человека мне неизвестно, но ведь это не мешает применять речевой паттерн для продвижения процесса. То есть нужный эффект от паттерна есть, а какой несёт смысл речь - неважно.

Гхм. Ты книжку Дилтса сам-то прочитал? Я начал терять нить в этом обсуждении. Кто-то кому-то чего-то доказывать пытается, или что? К чему эти буквы?
У чистых вопросов, как и у любых вопросов в процессинге, нет никакого предопределенного "нужного эффекта", и это находится в прямом соответствии с пресуппозицией НЛП о том, что "смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает". Т.е. подразумевается, что реакция может быть более или менее ЛЮБОЙ.
У фокусов языка ничего такого нет, там заранее все очень логично и жестко "увязано", а примеры Дилтса о том, как всем этим можно манипулировать. И контрпримеры про Бендлера, который показывал, что РЕАЛЬНО замороченному чуваку все эти "фокусы" до лампочки, если он не хочет сотрудничать в своем "разморочивании".
Намерение в чистом языке - исследовать и моделировать, в фокусах языка - манипулировать. Вообще небо и земля. Просто классика чистого / грязного подхода, или, как недавно договорились называть их, клиент-ориентированного и эксперт-ориентированного подхода.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я имел в виду, что наличие / отсутствие хорошо описанных паттернов в тексте / речи определяется однозначно, в отличие от смысла, который можно придать множеством способов.

В чем цимес паттерна, если он не делает того эффекта и не несет того смысла, который якобы с ним связан? Ну определил ты его, и чего дальше?

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Наш язык сам по себе так устроен, что он "заморачивает" и дает 100500 вариантов одну и ту же коммуникацию понять как удобно принимающему. Например, если задаться целью искать в ЭТИХ буквах "фокусы", то ты их там успешно найдешь." Здесь разве не про паттерны?

Смысл, как и "паттерны", очевидно, вещь не механическая, а умозрительная.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

ФЯ - просто инструмент, который можно использовать для троллинга и выведения из себя, а можно в совершенно других целях. Если кто-то лопатой бьёт детей, к примеру, о функциональности лопаты и её полезности это ничего не говорит. Так что имхо все эти аргументы про то, что ФЯ, мол, фигня, - мимо.

Именно так.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Произносимые человеком фразы могут быть напрочь лишены того смысла для него, который в них находит принимающий." По-моему, к ФЯ это не относится, как и к ЧЯ, например: "И что это за Х?" Однозначно же паттерн ЧЯ, независимо от того, как осмыслять этот вопрос. То же и "фокусами".

Я говорил не про паттерны, а про вложенный смысл.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

Я понимаю что ты не гомеопат.Но в интернете очень много противоречий по поводу гомеопатии, я уже не знаю что воспринимать за правду.Я считаю твое мнение более авторитетным поэтому хотелось узнать у тебя что ты о ней думаешь.

Зачем же мне подставляться и высказывать свое "авторитетное" мнение о том, чего я сам не практикую даже в приближенном варианте? :)

View more

+2 answers in: “Олег как ты думаешь гомеопатия лечит только как ефект плацебо или есть какой ефект от её применения?”

А ЭСТ Бродецкого это не то же самое только в русскоязычном пространстве?

Возможно, не исследовал.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”

"Ха-ха, соображения по поводу неэффективности "фокусов языка" сами переполнены этими самыми "фокусами", хоть бери как пример использования и обучай по тексту ниже из блокнота )))". Ответ: http://notes.io/6Hy9

Ну, у него там как раз есть пример про Бендлера, который вдохновил его на эту работу, про случай, как Бендлер троллил аудиторию и демонстрировал, что при определенной ловкости формулировок можно фигней страдать бесконечно, и что реально замороченному человеку никакие фокусы не помогут, если он не хочет.
А про криминал у меня вот тут запасено было:
Кто такие "гопники" и как себя с ними вести https://olegmatveev.livejournal.com/2097450.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #Яснаяэтика #личныйкодекс #тюрьма #гопники
У автора целая книжка есть по этому поводу, и тренинг тоже был.

View more

+34 answers in: “Олег, в презентации к курсу Темная сторона НЛП Пелехатый упоминал о технике создания конфликта между рептилией и лимбикой, и о разрушительности такого конфликта, т.к. его невозможно осознать. Если будет возможность ознакомьтесь с этим курсом. Очень интересно ваше мнение о техниках.”
Next