Спасибо, Олег! Благодарен очень! Многим будет полезно. Еще интереснее тот факт, что даже после лечения гомеопатией тоже никакой фазы восстановления с новыми болезнями у людей нет, человек поправляется и всё, без всяких знаний как у пациента, так и у гомеопата о шоках, СПБ, горячей и холодной фазах)

February 26, 2019

ИМЕННО!!!!

Но это вполне вкладывается в мою теорию о том, что в компасе Хамера по вертикали изображается не БИОЛОГИЧЕСКИЙ, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ стресс, который на 99% сократим.

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Да, понял. Но тогда в итоге СПБ постоянно запускаются или только при биошоке? Если постоянно, то так себе история. С биошоком хотя бы думаешь, что если не было внезапности, то СПБ не запустились. А так постоянно на стреме придется быть. По сути таже самая индукция: любой конфликт - страх запуска СПБ

February 26, 2019

Выходит, прошли по кругу и пришли к тому же самому - к конфликту постановки диагноза. Из позитивных побуждений, самому себе.

Liked by: Sergey P. Алексей

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Еще в пользу того, что СПБ запускаются только при наличии триады, говорит тот факт, что если человек поделился переживанием, вышел из изоляции, то ему заметно легчает. Если бы СПБ запускались на любой конфликт, то выход из изоляции не помогл бы, пока сам конфликт не разрешался бы. Как думаете?

February 26, 2019

Ну вообще я в этом убежден. Что тело реагирует лишь на особо избранные эпизоды, соответствующие критерию "жесткая утрата пяти точек баланса" при неизбежной угрозе выживанию.

Ну и есть два типа СБП: на плохое (на СДХ) и на хорошее (на решение конфликта). Т.е. частные наблюдения Хамера можно с пользой в терапии применять. Но "верить" в его теорию, как в "железные законы" - скорее вредно, чем полезно.

Liked by: Sergey P. Алексей

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Прям озарения пошли! А то читаешь Хамера как истину в последней инстанции и сам себя программируешь. То, что Хамером индуцируют, еще доказывается и тем, что после многих видов психотерапии люди не болеют, а наоборот чувствуют себя отлично, просто они ничего не знают о 2-х фазном протекании болезни.

February 26, 2019

Ну вот и выходит, что эти законы можно перевернуть прямо на 180 градусов, и кто-то реально этим всем индуцируется.

Liked by: Алексей Sergey P.

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Например в СЭТ, Гештальт-терапии, Телеске и др. постоянно в ходе практики разрешаются конфликты, во многих присутствовал биошок. Но нету потока отчетов, что после терапии у человека возник туберкулез, инфаркт, восполение слизистой, геморрой и т.д. Если бы это было, этих бы методов боялись как огня.

February 26, 2019

ИМЕННО!!!! Ничего подобного не наблюдается ни массово, ни в частном порядке, хотя в "железных законах Хамера" это жестко прописано.

Liked by: Алексей Sergey P.

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

А катаракта - рутинный процесс? А какая-то например пигментация кожи, родинки? Рекальцификация костей, кариес, язвы на коже? Можно найти пример, где действие СПБ не было бы усилением/ослаблением рутинных процессов?

February 26, 2019

Плюс ткань, минус ткань, усиление функции, ослабление функции, всего 4 варианта. Все болезни раскладываются в трехмерную табличку: стадии болезни, три уровня реагирования, четыре вида тканей.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Ну например рутинно же близорукость, дальнозоркость и катаракта не развиваются. В норме глаз видит хорошо. А вот при биошоке включаются СПБ, которые модифицируют рутинные процессы в глазах. Т.е. биошок и является переходной точкой, когда включаются СПБ и изменяют течение рутинных процессов?

February 26, 2019

Близорукость и дальнозоркость - это фиксация вполне естественных состояний глаза. Т.е. временное (рутинное) решение перефокусировки становится постоянным. Соотв. временное решение становится диагнозом.

Трабл в том, что иногда именно диагноз и приводит к фиксации состояния (конфликт постановки диагноза по Хамеру).

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Точно, Олег!! Как раз вот тут два показательных случая из ГНМ: http://notes.io/5dAx И вопрос-рассуждение: http://notes.io/5dAE

February 26, 2019

Именно так. Именно поэтому после семинара Харальда меня и стошнило, видимо. )))

В ГНМ терапии нет. Она тоже, как и медицина, пытается притворяться физикой со своими "железными законами", хотя по сути это чистой воды внушение и индукция.

Ну, так им нравится, видимо.

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

То, что при хорошей проработке человек может ПРОСТО выздороветь и ничем дальше не "болеть", для него вне реальности. У Хамера же такого не написано.

The Dark Side of OM

February 26, 2019

Жалко его клиентов - он их, по сути, индуцирует на болезни "по Хамеру".

Liked by: Sergey P.

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

А может все же СПБ рассматривать как усиление или ослабление рутинных функций организма? Например ведь рутинно бородавки не растут, в коже протекают свои процессы. А когда есть неприятный контакт, включается СПБ, которая усиливает рутинные процессы в клетках кожи. Т.е. рутина отдельно, СПБ отдельно?

February 26, 2019

Вопрос, где та переходная точка, где уже не рутина, а СПБ начинается? И есть ли она?

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Т.е. вы согласны, что его примеры как-то слабо состыкуются с реальностью, что они через-чур упрощены, и могут уводить людей по ложной логике развития событий? Человек будет ждать инфаркта как у оленя, и своей тревогой его быстрей себе создаст, нежели действием СПБ, которой может и не было вовсе?

February 26, 2019

Ну вообще "ждать" ничего не надо, это вообще странное восприятие ГНМ, задом наперед. Но факт есть факт: после "уроков" специалистов вроде Нойфельда или Миронова люди не выздоравливают, а начинают болеть, "потому что так у Хамера написано", что, имхо, верх идиотизма по определению, т.к. 99.99% наших конфликтов - чистый головняк, мало связанный с биологией. Нойфельд даже видео делал как-то, ругался, что, дескать, "другие преподаватели" не предупреждают клиентов о "последствиях проработки".

То, что при хорошей проработке человек может ПРОСТО выздороветь и ничем дальше не "болеть", для него вне реальности. У Хамера же такого не написано.

Liked by: Sergey P. Alexander Zhirov

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

В реальности можно проверить тем, что если бы СПБ запускались постоянно, а не только при наличии триады, то люди каждый день попадали бы на треки, копили бы конфликтную массу, и в итоге умирали бы массово, т.к. небольшой % людей во всем мире как-то занимается проработкой своего внутреннего мира?

February 26, 2019

СПБ - это не болезни и не рак каждый раз, это рутинное функционирование организма. Так что насчет треков и проч. как-то преувеличение.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Спасибо, Олег! Теперь начинает доходить, что к чему с подробностями. А еще, Олег, вопрос про примеры Хамера в его книжках: http://notes.io/5dG4

February 26, 2019

Воспринимаю это как метафоры ... )))

Liked by: Sergey P.

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

"Так написано у Хамера - система реагирует мгновенно сразу на всех уровнях." Так у Хамера же написано, что СПБ запускается только когда есть триада: внезапность, изолированность, драматичность, а не при любой конфликтной ситуации. Например ожидаемо на ногу наступили в толпе, СПБ разве запустится?

February 26, 2019

А как это в реальности проверить? :)

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

"Есть еще версия, что СБП запускаются всегда и постоянно". А чья это версия? Например в ИВ говорится, что СПБ запускается, если человек не смог решить или не знает решения конфликтной ситуации. А если СПБ запускаются постоянно, то люди бы вымерли как вид, т.к. каждый день попадали бы на треки?

February 26, 2019

Так написано у Хамера - система реагирует мгновенно сразу на всех уровнях. Просто далеко не все СПБ достигают уровня, на котором они выглядят как болезни.

Ну не знаю. Теория НАРО, например, куда доказательнее.

Есть еще версия что СБП запускаются всегда и постоянно А чья это версия Например

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Вот тут еще вопрос, Олег, про Хамера, если можно: http://notes.io/5dXT

February 26, 2019

Ну, это вообще характерная для медицины точка зрения, медицина же наукой притворяется (как и ГНМ), а наука у нас одна - физика. Остальные не прокатывают под критерий научности Поппера или являются частными разновидностями физики (химия, электроника и т.п.).

Как по мне, это самое странное противоречие у Хамера. Т.е. "психика" и "психологический конфликт" у него в теории есть, но подход сугубо материалистический, "научный". В целом, обычная ошибка моноонтичного подхода, карта=территория, слабовато у "ученых" с прикладной философией.

А с последователей-то и вовсе взять нечего. Они на это не заморачиваются. )

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Олег, правильно понимаю, что сам конфликт и стресс от него не обязательно приводят к запуску СПБ? Должно быть наличие внезапности, драматичности, изолированности, чтобы конфликт стал биошоком и СПБ запустились?

February 26, 2019

Видимо, в каждом конкретном случае есть какая-то критическая "пробивающая" масса, которая приводит к запуску. А на нее влияет столько сиюминутных факторов, что предсказания веса не имеют.

Впрочем, есть еще версия, что СБП запускаются всегда и постоянно, просто не все из них достигают такой массы, что определяются имеющимися анализами - только запущенные, хорошо проявленные и с явными симптомами.

Ни то ни другое клинически обосновать не представляется возможным.

Liked by: Sergey P.

+10 answers in: “Заметил, что много зарядов возникает по причине нежелания воспринимать травмирующую ситуацию в момент ее возникновения. Случается что-то, ты за доли секунды принимаешь решение ее не воспринимать, не принимать, но по факту он всё равно происходит же, мозг ее все видит. И в итоге заряд. Есть такое?”

Болеешь за какой нибудь футбольный клуб?

February 26, 2019

Ага. В ФИФА 19, за свой собственный, каждый раз. ))))

Liked by: Sergey P.

Олег, как вы относитесь к эмоционально-образной терапии Линде?

February 26, 2019

После того, как из него чуть пена не пошла, когда его спросили про Чистый язык и про то, на кой черт нужны все эти его псевдонаучные интерпретации метафор, когда есть чистый и клиент-ориентированный метод безо всякого навязывания?

Никак.

Человек, считающий себя непризнанным гением, демонстративно не здоровающийся с теми, кто не признает его гениальности - смешон.

Liked by: Sergey P.

Про сверхспособности: ты читал "Хохот шамана"

The Dark Side of OM

February 26, 2019

Прочитал. И что? Ни о чем книжка. Ни системы, ни конкретики, какое-то беспредметное фэнтези с общими местами. Не смог бы ответить на вопрос, чему меня эта книжка научила или на что вдохновила. Читаю теперь продолжение, но оно пока идет повтором, тоже не понял прикола - другая книга с другим названием, текст тот же. Но на 200 страниц больше. ))))

Liked by: Sergey P.

+1 answer in: “Про сверхспособности: ты читал "Хохот шамана" Серкина? (кстати,предыдущий вопрошающий не учел, что у Ким Пика была физическая .патология, т.е остальным вряд ли доступно).”

Или про бизнес. Понимать, что реалии ведения бизнеса такого, что его могут в итоге отжать, хоть бандиты, хоть государства, хоть конкуренты. Т.е. быть готовым и к такому развитию ситуации. Тогда фактора внезапности возникновения конфликта не будет, а соответственно и СПБ для сердца не запустится?

February 25, 2019

Мы не работаем на предсказания. Что запустится, а что нет - я понятия не имею, и гарантий никто не даст. Но определенное мировоззрение больше способствует здоровью, чем другое: например, привычка не отождествляться с тем, чем владеешь, весьма полезна для здоровья.

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Или допустим понять, что улица или двор - не моя и не чужая территория, а общая, и на ней имеют право ходить все кто захочет - как я, так и не приятные мне люди и обидчики. Тогда территориального конфликта не будет, т.к. нет в целом спорной территории? Такой вариант решения ситуации подходит?

February 25, 2019

Тебе виднее, что тебе подходит, я-то откуда знаю.

Liked by: Sergey P.

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Спасибо, Олег, успокоили! А то у Хамера некоторые моменты прям фатально звучат. А при каких условиях "Человек может иметь миллион объективных территориальных конфликтов и ноль проблем с сердцем"? Объективно конфликт был, но человека он вообще никак не взволновал? Типа ну отжали бизнес, да фиг с ним?

February 25, 2019

Не бывает "объективного конфликта". Я же дал ссылку, там все описано по порядку.

Хамер, как и многие, не отличал карту и территорию, увы. За это и поплатился, отчасти. Если ты за свой бизнес готов сдохнуть, ну так тому и быть, кто ж тебе запретит-то. Это все вопросы восприятия и жизненной философии.

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Тебя когда нибудь предавали лучшие друзья?

February 25, 2019

Да.

Liked by: Sergey P.

Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?

The Dark Side of OM

February 25, 2019

Точнее, даже не так. Нужно улавливать одну оч. простую штуку - конфликт это СУБЪЕКТИВНОЕ состояние психики, а не объективная ситуация снаружи. Соответственно вопрос не о том, кем ты был или не был в группе, тем более в детстве, а о том, что ты переживал по этому поводу и имел ли травмы.

И таки да, психосоматика не работает на прогноз. Тем более когда он сформулирован подобным образом. Словить ты можешь что угодно где угодно, если тебя это волнует. В конце концов, упадет кирпич на голову или машина собьёт на улице, какой смысл вероятности этого вычислять? Лучше позаботиться о безопасности и профилактике.

Liked by: Sergey P. Алексей

+37 answers in: “Еще вопрос про альфа-самоцов, территориальный конфликт и инфаркт. Не все же с детства были лидерами в группе по разным причинам. А если при проработке вышел на причины, убрал их, то есть ли вероятность словить проблемы с сердцем? Или же не так всё страшно, как пишет Хамер?”

Nothing here yet