The Dark Side of OM

"Билатеральная стимуляция мозга" – не более чем предположения, т.е. миф. Уверен, никто, нигде и никогда его реально не наблюдал и не измерял, это просто одна из теорий, "объясняющих" эффект ДПДГ, основанная на эффекте "синхронизации полушарий". А об этом известно было в процессинге еще в 60-е годы, была даже специальная модель э-метра, которая измеряла отдельно реакции левой и правой руки / полушария.

---

"Десятки техник" процессинга основаны на очень простых изначальных принципах, просто ты не изучал их и не в курсе поэтому. Их не нужно "держать в арсенале", их нужно применять. И они, в отличие от ДПДГ, не требуют никакого высосанного из пальца объяснения чего-то там про мозг, тут объяснения куда прозрачнее и, самое главное, дающие простор для реальной работы с переживаниями клиента.

---

Любой универсальный инструмент, как известно, на порядок хуже работает, чем инструменты, специально заточенные под задачу. Универсальные инструменты – удел любителей и тех, кому лень вникать в суть. Так что тут сравнивать нечего и не с чем.

---

"Ядро ДПДГ - это систематическая билатеральная стимуляция мозга, которая направлена на запуск в ручном режиме врожденного механизма по переработке переживаний. Я не знаком плотно с техниками из книги "Процессинг при травмах и болезнях", поэтому не могу сказать, происходит ли там билатеральная стимуляция или нет." - выше написал уже, что НИКТО и НИГДЕ не наблюдал, что именно происходить в мозге по ходу проведения ДПДГ. Не создали пока еще приборов, которые бы такое могли показывать. Вряд ли кого-то запихивали в МРТ, чтобы посмотреть на эффект ДПДГ. Или нет? Каким образом ты собираешься по книге определить, есть там это или нет? Так же, как это определили теоретики, обсуждающие причины эффективности ДПДГ? )))

---

"У самого таких клиентов не было, но сам попадал в приличную аварию на такси с переворотом машины." – о чем и речь. "Сам не видел / не пробовал ни разу, но зато смело буду рассуждать о твоей компетентности в теме".

---

"Но ту переписку с тем человеком читал, видел ход дискуссии, и поэтому сам не стал писать в чате у вас, а пишу тут." – тут ты пишешь потому, что пытаешься безопасно утвердиться в своей позиции. Ничего страшного с тем чуваком не случилось, ну кроме реально замеченной его неспособности к воспроизведению аргументов и вопросов собеседника. Никто там на него не "налетал", и никто не пытался "покрасоваться передо мной", "повторяя выученные уроки".

---

Можно, блядь, подумать, что ты тут О СВОЕМ опыте говоришь, а не пересказываешь данные из статей каких-то незнакомых тебе людей.

---

Интересно всегда общаться с тем, кто имеет СВОЙ опыт и умеет аргументировать свою позицию реальными кейсами, а не ссылками на пересказы чужих сказок.

View more

Возможно, в отличие от тебя и твоих "коллег", у меня просто намного больше опыта работы с подобными вещами и кругозор пошире.

---

Если "ядро" ДПДГ сводится к тому, что нужно поводить глазами из стороны в сторону, по кругу и по восьмерке, фокусируясь на переживании, то в процессинге подобный же процесс называется "ориентация в пространстве", у него есть 100500 разновидностей для разных случаев, он отлично описан в начальных книжках (в частности, тут https://ridero.ru/books/processing_pri_boleznyakh_i_travmakh/), принцип его работы очевиден, прост и прекрасно изложен со всевозможных точек зрения давным-давно, а применяют его массово и ежедневно с начала 50-х годов тысячи людей, просто настолько далеких от "научной психиатрии", что никто не заморачивался организовывать написание статей и т.п. по этой теме. Оно ПРОСТО РАБОТАЕТ.

---

Сколько у тебя было клиентов типа вот этого:

---

"Попробуйте возьмите человека сразу после автокатастрофы, после стихийного бедствия или например попадания под обстрел или бомбежку и попросите его воспроизвести сознательно полученные переживания."

---

... в реальности? Ты о чем вообще рассуждаешь? С какого АДСКОГО ПЕРЕПУГУ решил, что я буду с таким человеком делать ПВО или еще какой-то процесс из того небольшого перечня, что тебе знакомы на сугубо любительском уровне? Разве ты меня об этом спрашивал, типа, ЧТО я буду делать в этом случае? С чего ты решил, что если на улице снег пошел, то я предложу вилкой его убирать, потому что ты где-то видел у меня видео о том, как я вилкой учу пользоваться?

---

Вообще странная манера общаться – работать авторитетами против опыта. Это не твой авторитет и не твой опыт, тут сравнивать вовсе нечего. Ты не работал РЕАЛЬНО и СИСТЕМНО процессингом, и рассуждения твои пусты и ни о чем.

---

И я, к слову, вовсе ничего ПРОТИВ ДПДГ не имею. Просто реально, не надо зеленкой пытаться лечить все подряд. Откуда не следует, что зеленкой лично я не воспользуюсь, если будет к тому повод. Где тут "неэтичность" у тебя обнаружилась, ума не приложу.

---

Я правильно же понимаю, что ты тот самый зануда, которому 100500 раз про триединый ум в прошлый раз пришлось в чате объяснять, потому что с первого раза до тебя никогда не доходит?

---

Так ты мне тоже в тот раз так и не ответил на вопрос, что конкретно меняется на практике в сессии от того, что триединый ум формировался не последовательно, как утверждает модель МакЛинна, а одновременно? Ну ОК, теорию подправили, и что?

---

И какая разница, какой прием терапевт использует как способ фокусировки на переживании, если он все равно должен обладать всеми навыками терапевта в плане системного ведения сессии и т.п.? Ну нравится тебе ДПДГ, ну юзай его.

View more

В этом случае прекрасно сработает крутилка, например. Ну или та же ДПДГ, естественно. Мы же не об этом говорим, верно, если отследить логику.

---

Ты мне пытаешься доказать, что все болезни лечат зеленкой, потому что она эффективно обеззараживает раны. А я тебе говорю, что нет, что зеленка зеленкой, а системную работу, в том числе и обучение клиента, и работу со способностями, и так далее, никто не отменял при этом.

---

Так что не надо передергивать, мы эту тему уже достаточно обсудили.

---

В описанных тобой случаях я не стану применять ПВО или подобные ему методы, для этого есть большой выбор особых процессов, описанных в этой вот книжке https://ridero.ru/books/processing_pri_boleznyakh_i_travmakh/ – РЕКОМЕНДУЮ.

---

Выставлять тут меня дурачком, который везде и всюду только ПВО предлагает делать, не стоит. Это просто говорит о том, что ты в теме не разбираешься совсем, уперевшись лбом в ОДИН какой-то метод, и его ты и сравниваешь с ДПДГ.

---

К слову сказать, описанные в книге методы применяются уже лет 70 с лишним, и до сих пор прекрасно работают.

View more

"Но если честно, когда прорабатываешь что-то по процессинговым методом усердно и долго, а в конце оказывается, то ты парился вообще из-за какого-то пустяка, который послужил отравной точкой, то становиться обидно, что потратил уйму времени и сил на такою ерунду и осознание всех переживаний."

---

Незнакомое для меня переживание.

---

Во-1, "процессинговых методов" много, разных.

---

Во-2, основная идея позитивного прояснения заключается в том, что любая "проблема" изначально является адаптацией и способностью, которая возникла для пользы и выживания и т.п. В этом плане прояснение РАЗВИВАЕТ СПОСОБНОСТИ, а не просто делает то, что ты описал (типа, выключает переживания по поводу ерунды). Определенно, прояснение не ставит финальной целью "прекратить париться", это разве что первый шаг на пути, даже не его начало, по сути.

---

Если бы целью процессинга было "избавиться от всех переживаний", то лучшей его версией был бы турбосуслик, хаха. Там тоже полно фанатов было, утверждавших, как легко и просто у них все случается. Способных людей среди практиков я не обнаружил.

---

Так что финальные результаты прояснения (восстановление, создание и осознанное обладание СПОСОБНОСТЬЮ) – это вообще явление ДРУГОГО ПОРЯДКА, в сравнении с тем, что дает ДПДГ.

---

Вот поэтому, видимо, и не заинтересовало это все особенно.

---

И еще раз скажу: как по мне, ПВО прекрасно и быстро справляется с теми же темами, используя похожие приемы.

View more

Благодарю за ссылки, закину в накопитель.

---

Отличие моего вектора развития, скорее всего, заключается просто в том, что я делаю скорее практики осознанности, чем занимаюсь целительством как таковым. В этом плане ДПДГ плохо подходит под "практику осознанности", т.к. нигде нет какого-то внятного объяснения того, КАК эта практика работает, поэтому ее трудно смоделировать как что-то связанное с осознанностью.

---

А если смотреть на результаты, то я скорее, опять же, предпочту слушать и слышать отзывы клиентов процессинговых, которых у меня в год бывает по 300-400 сессий. Почему-то и среди них не припомню ни единого человека, практиковавшего бы ДПДГ или получившего от ДПДГ какие-то значимые или сравнимые с процессинговыми результаты.

---

В конце концов, я не обязан быть специалистом по всем видами терапии, которая существует на белом свете )))

View more