Читаешь что то сейчас?
Телеграм читаю, ага. Заходи https://t.me/clearpractice
Ask @olegmatv
Previous
Может, метафора прояснит, о чём я http://notes.io/cKC6
Ты мне что-то пытаешься доказывать, не понял? Нормально написано. Противоречий не вижу.
Вот сейчас Фрэнка Гербоди переведем, и будет тебе периодическая таблица. ))))
Вот сейчас Фрэнка Гербоди переведем, и будет тебе периодическая таблица. ))))
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Агностики никогда ничего не "утверждают" в отношении того, что видят?
Те теории и практики, с которыми я знаком, не имеют существенных противоречий в теории, и внешне выглядят похожими на практике.
Те лебеди, которых я видел, белого цвета.
Отсюда никак не следует несуществование черных лебедей или теорик и практик ИНОГО подхода.
И у меня нет никаких "заключений" или "теорий" по этому поводу, ввиду полнейшей их ненужности для меня. Я просто поделился с тобой наблюдением, которое повторяю уже раз в пятый.
Возможно, такие теории / практики есть.
Я не улавливаю, что еще ты пытаешься из этого выжать.
Те лебеди, которых я видел, белого цвета.
Отсюда никак не следует несуществование черных лебедей или теорик и практик ИНОГО подхода.
И у меня нет никаких "заключений" или "теорий" по этому поводу, ввиду полнейшей их ненужности для меня. Я просто поделился с тобой наблюдением, которое повторяю уже раз в пятый.
Возможно, такие теории / практики есть.
Я не улавливаю, что еще ты пытаешься из этого выжать.
Liked by:
Sergey P.
Сестра Ахава
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
People you may like
Не знаю, приравнивал ли АК уровень заключений к теории, но вывод "ум работает определённым образом независимо от тех методов, которыми его исследуют" -заключение из уровня описания "разные парадигмы приходят к набору вполне конечных и универсальных умений". Такая сортировка по уровням, по-твоему?
Я этого не УТВЕРЖДАЛ. Я это ПРОНАБЛЮДАЛ, и поделился с тобой этим наблюдением, по ходу общения. Ты не отличаешь наблюдения и утверждения?
Или просто я агностик, и ты никак не уловишь того простого факта, что агностики никогда ничего не "утверждают" в отношении того, что видят?
Дай мне примеры того, как какое-то отдельное направление исследования человеческой психики дает радикально отличающуюся от всех остальных практику, основанную на радикально отличающейся от всех прочих теории.
Я таких примеров не знаю, у меня все складывается во вполне непротиворечивую картинку.
Или просто я агностик, и ты никак не уловишь того простого факта, что агностики никогда ничего не "утверждают" в отношении того, что видят?
Дай мне примеры того, как какое-то отдельное направление исследования человеческой психики дает радикально отличающуюся от всех остальных практику, основанную на радикально отличающейся от всех прочих теории.
Я таких примеров не знаю, у меня все складывается во вполне непротиворечивую картинку.
Liked by:
Sergey P.
Сестра Ахава
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Ладно, я понял, что в одном случае речь о наблюдении, потому-что ты мне это явно обозначил. Однако твоя фраза "ум работает определённым образом независимо от тех методов, которыми его исследуют" - не наблюдение, а теория? Более высокий уровень абстрагирования?
Это вывод из ранее процитированного наблюдения о том, что исходно совершенно разные методы с разными парадигмами в итоге приходят к внешне весьма похожим конкретным терапевтическим приемам и теориям.
Где тут "теория"?
Автомобили в городе ездят на колесах, хотя их производят десятки разных брендов - это тоже, выходит по твоему, "теория"?
Где тут "теория"?
Автомобили в городе ездят на колесах, хотя их производят десятки разных брендов - это тоже, выходит по твоему, "теория"?
Liked by:
Дмитрий Моисеев
Sergey P.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
"Если о чем-то идет РЕЧЬ, эта "речь" ВСЕГДА, по определению, идет о моделях и теориях." Раз так, то и в случае, когда речь о "наборе вполне конечных и универсальных умений", эта "речь" также идёт о модели и теории. А если нет, то в чём отличие от твоих слов о работе ума "определённым образом"?
Ты знаешь, я не вижу особого смысла общаться с человеком, который любую фразу воспринимает дословно и совершенно не догоняет, что такое разные уровни абстрагирования.
Есть разные уровни описания чего-то. В данном случае это было НАБЛЮДЕНИЕ, и вопрос твой к этой фразе был некорректен. Это как если бы я тебе сказал бы, что у моей машины 4 колеса, а ты бы спросил: Как ты считаешь, в чем эта модель восприятия ограничена? Вопрос, конечно, забавный, но бессмысленный.
Есть разные уровни описания чего-то. В данном случае это было НАБЛЮДЕНИЕ, и вопрос твой к этой фразе был некорректен. Это как если бы я тебе сказал бы, что у моей машины 4 колеса, а ты бы спросил: Как ты считаешь, в чем эта модель восприятия ограничена? Вопрос, конечно, забавный, но бессмысленный.
Liked by:
Сестра Ахава
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Ну так вопрос я до этого задал)ну ладно,он никчемный))
Вопрос абстрактный, я понятия не имею, что значит для тебя "слаб духом", и тем более - причем тут алкоголизм. Если в нем дело, то в видео я все рассказал, как и что прорабатывать.
Liked by:
Sergey P.
+3 answers in: “Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.”
Олег, а у тебя есть что-то по коучингу из курсов?
Лайф Про.
И вот это https://ridero.ru/books/remont_zhizni/
Коучинг нынче понятие растяжимое, непонятно, о чем ты спросил.
И вот это https://ridero.ru/books/remont_zhizni/
Коучинг нынче понятие растяжимое, непонятно, о чем ты спросил.
Liked by:
Sergey P.
Петя Мишин
Tor Browser используешь?
Нет.
Liked by:
Sergey P.
многие люди выпивают чтобы быть храбрее или для успокоения,такая связь....
ОК. Спросить о чем хотел?
Liked by:
Sergey P.
+3 answers in: “Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.”
ОК, "все эти направления, в итоге, сводятся к набору вполне конечных и универсальных умений" - тоже модель? Насколько она хороша, в каких контекстах неуместна, по-твоему?
Это не модель, это простое наблюдение. Что вижу, то и описываю. Вопрос твой в этом контексте неясен - ты о чем спросил-то?
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Нет, речь ведь о том, "что ум работает определённым образом независимо от тех методов, которыми его исследуют", то есть не о моделях и теориях, не об абстракциях и умозрительных ограничениях.
Если о чем-то идет РЕЧЬ, эта "речь" ВСЕГДА, по определению, идет о моделях и теориях.
https://www.e-reading.club/chapter.php/58316/6/Uilson_-_Kvantovaya_psihologiya.html
Ибо вопрос "как оно есть на самом деле" может задавать только тот, кто не врубается в общесемантику.
https://www.e-reading.club/chapter.php/58316/6/Uilson_-_Kvantovaya_psihologiya.html
Ибо вопрос "как оно есть на самом деле" может задавать только тот, кто не врубается в общесемантику.
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Как раз о том, что ты написал: "Ум работает определённым образом". Раз есть такие универсальные паттерны, фиксируемые разными направлениями, причём на больших временнЫх отрезках, они и ограничивают, получается. Такая фундаментальная специфически человеческая "зона комфорта".
Судя по количеству моделей и теорий о том, как ум работает и как его прокачать, ограничения эти умозрительны.
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Как ты считаешь, откуда мог бы взяться "набор вполне конечных и универсальных умений", о котором ты ниже писал? Он обусловлен какими-то универсальными законами психологии? Меняется ли он, можно ли совершенствовать эти умения, создавать более эффективные, или есть непреодолимые ограничения?
Из моделирования того, как работает человеческий ум, очевидно же. Он обусловлен тем, что ум работает определенным образом независимо от тех методов, которыми его исследуют, поэтому и результаты сходятся местами.
Любая карта постоянно меняется, потому что она не территория, и всегда есть, что уточнить, развить, упростить и т.п. Это живой процесс осознанного абстрагирования.
Непреодолимое ограничение - это ты о чем спросил, конкретно?
Любая карта постоянно меняется, потому что она не территория, и всегда есть, что уточнить, развить, упростить и т.п. Это живой процесс осознанного абстрагирования.
Непреодолимое ограничение - это ты о чем спросил, конкретно?
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Если бы с такими проблемами обращались к психологам алкоголиков было бы гораздо меньше?
Liked by:
Sergey P.
+3 answers in: “Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.”
Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.
Как работать с нежелательными состояниями https://olegmatveev.livejournal.com/1999043.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #процессинг #самооценка
Абстрактные вопросы бесполезно задавать. Нет никаких универсальных рецептов.
Абстрактные вопросы бесполезно задавать. Нет никаких универсальных рецептов.
Liked by:
Марина Приходько
Петя Мишин
Sergey P.
+3 answers
Read more
ИМХО запросы у людей испокон веков те же плюс-минус. К примеру, названия твоих программ: Ясное Здоровье, Мышление, Деньги и т.д. И психика функционирует по одним законам, напр. картирует метафорами, так что работать Чистым Языком можно было бы и с египтянином тысячи лет назад.
ОК.
Спросить о чем-то хотел?
Спросить о чем-то хотел?
Liked by:
Дмитрий Моисеев
Петя Мишин
Sergey P.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Смотрела ваш эфир по скайпу в Жильбером Рено, и он там описывал случай заболевания пациентки. Когда они копались по семейному дереву, и потом вдруг выясняли, что ее родственница в прош поколенее тоже болела раком. В чём смысл? Ну, выяснили они...а как дальше это может помочь?
Через растождествление.
Тут закон простой: навредить тебе может только то, чего ты НЕ знаешь. Вытаскивание это на уровень осознанности и дает желаемый результат: "То, что не возвращается к нам как осознание, возвращается к нам как судьба (с) К.Г.Юнг".
Тут закон простой: навредить тебе может только то, чего ты НЕ знаешь. Вытаскивание это на уровень осознанности и дает желаемый результат: "То, что не возвращается к нам как осознание, возвращается к нам как судьба (с) К.Г.Юнг".
"По-настоящему новое" должно, по идее, работать "быстрее, выше, сильнее", чем старое. В том, что естественные науки достигли многого, можно судить хотя бы по факту полёта человека в космос или созданию ядерной бомбы, но как оценить, что практики работы с психикой сейчас лучше, чем тысячи лет назад?
Не знаю. Тысячи лет назад запросы у людей были совсем иные, как ты понимаешь.
Объективно, психология - это порождение индустриального века и свободного времени, когда пропал смысл тупо копать шахты и т.п.
Тем более когда это стало не уделом "мудрых людей", а социальным феноменом.
Объективно, психология - это порождение индустриального века и свободного времени, когда пропал смысл тупо копать шахты и т.п.
Тем более когда это стало не уделом "мудрых людей", а социальным феноменом.
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Когда я наукой занимался (химией), мне было очевидно, что и насколько ново из сделанного самим или другими, но в широком смысле "психологической практике" сам чёрт ногу сломит. Вот ты как определяешь, что по-настоящему ново, а что старое или "ремейк"? И насколько твоя оценка "интерсубъективна"?
А какая разница-то, что "по-настоящему" ново, а что нет? Я не теоретик, я практик. Работает - и отлично. Остальное - общая теория, в которой всегда найдутся общие моменты.
Кто-то вообще считает, что оно в хрониках Акаши находится, и было словами еще в Ведах изложено. Другое дело, что из этого никакие современные техники не выводились ... да и то, сомнения есть насчет этого. Кто его знает, что они там практиковали ТОГДА. ))))
Кто-то вообще считает, что оно в хрониках Акаши находится, и было словами еще в Ведах изложено. Другое дело, что из этого никакие современные техники не выводились ... да и то, сомнения есть насчет этого. Кто его знает, что они там практиковали ТОГДА. ))))
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Оно вроде так, но как тогда быть с периодически возникающими разговорами на тему "прогресса в психологии / психотерапии / психологической практике и т.д."? Нет никакого прогресса и не может быть, это просто хождение по кругу, разные объяснения одних и тех же явлений?
Где-то есть, а где-то новые объяснения известных приемов, таки да. А где иначе-то?
Liked by:
Sergey P.
Дмитрий Моисеев
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”
Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?
Приходила, и не раз.
Если бы да кабы.
У каждого туннеля реальности свои плюсы и минусы. Но лучше всего - осознанное абстрагирование. Все эти направления, в итоге, сводятся к набору вполне конечных и универсальных умений, не зря же ж мне то и дело после демо то НЛПеры, то гештальтисты, то психоаналитики, то (впишите свое) говорят - ну, это ж 100% (НЛП, гештальт, психоанализ .,).
Так что не факт вообще, что за ответ будет на твой последний вопрос. Скорее, я бы ОБЪЯСНЯЛ это иначе, а вот навыковая часть от этого мало бы зависела.
Если бы да кабы.
У каждого туннеля реальности свои плюсы и минусы. Но лучше всего - осознанное абстрагирование. Все эти направления, в итоге, сводятся к набору вполне конечных и универсальных умений, не зря же ж мне то и дело после демо то НЛПеры, то гештальтисты, то психоаналитики, то (впишите свое) говорят - ну, это ж 100% (НЛП, гештальт, психоанализ .,).
Так что не факт вообще, что за ответ будет на твой последний вопрос. Скорее, я бы ОБЪЯСНЯЛ это иначе, а вот навыковая часть от этого мало бы зависела.
Liked by:
Sergey P.
Людмила Юшкевич
Дмитрий Моисеев
+16 answers
Read more
Олег а ты мог бы снять видео, про то, какие самые яркие результаты, значимые, у тебя получалось в практике своей добиться) Топ 10 предположим. Разумеется без остылок к личностям. Мне думается это многих бы вдохновило и было бы очень интересным.
Спасибо, кэп, я в курсе, как инфобизнесмены продают себя.
В профессиональной среде реклама на базе "отзывов" считается неэтичной. По ряду причин:
1. Понятно, что подобные отзывы - избранное. Реальной статистики никто не покажет, да она и так известна - порядка 4-7% успеха.
2. Понятно, что подобные отзывы - это временно и без гарантий. Мало ли что напишет человек в момент попуска.
3. Понятно, что подобные отзывы - иллюзия, т.к. в реальной практике результат - это не сиюминутный фокус, а результат долгого и настойчивого труда. Который редко зависит от конкретного терапевта.
4. Понятно, что подобные отзывы и вызываемое ими "вдохновение" - полная фигня, т.к. все равно ни одна из этих историй не будет воспроизведена кем-то другим.
Ну, можно еще дюжину таких же причин написать.
В итоге - истории успеха вполне можно выдавать в моменте, но не забывать, что К ТЕБЕ они никакого отношения не имеют. И если тебе нужен "пинок" подобного рода, то тебе просто не к нам. Вот когда сходишь на мероприятия вроде этих https://ria.ru/society/20180227/1515124112.html?referrer_block=index_daynews1_5 и поймешь, что к чему - тогда велкам, и тогда вопросов про чужие "яркие результаты" уже не будет. )))
В профессиональной среде реклама на базе "отзывов" считается неэтичной. По ряду причин:
1. Понятно, что подобные отзывы - избранное. Реальной статистики никто не покажет, да она и так известна - порядка 4-7% успеха.
2. Понятно, что подобные отзывы - это временно и без гарантий. Мало ли что напишет человек в момент попуска.
3. Понятно, что подобные отзывы - иллюзия, т.к. в реальной практике результат - это не сиюминутный фокус, а результат долгого и настойчивого труда. Который редко зависит от конкретного терапевта.
4. Понятно, что подобные отзывы и вызываемое ими "вдохновение" - полная фигня, т.к. все равно ни одна из этих историй не будет воспроизведена кем-то другим.
Ну, можно еще дюжину таких же причин написать.
В итоге - истории успеха вполне можно выдавать в моменте, но не забывать, что К ТЕБЕ они никакого отношения не имеют. И если тебе нужен "пинок" подобного рода, то тебе просто не к нам. Вот когда сходишь на мероприятия вроде этих https://ria.ru/society/20180227/1515124112.html?referrer_block=index_daynews1_5 и поймешь, что к чему - тогда велкам, и тогда вопросов про чужие "яркие результаты" уже не будет. )))
Как не сломаться в этом мире и остаться собой?
https://www.youtube.com/watch?v=QGBpbBq_Hxo
А что тебя в этом мире "ломает"? Слишком общий вопрос. Гарантий никто не даст.
А что тебя в этом мире "ломает"? Слишком общий вопрос. Гарантий никто не даст.
Liked by:
Sergey P.
Людмила Юшкевич
Олег, несколько дней работаю с Аспектикой и с Живорадовским "МУС". Являются ли данные техники полноценными обработчиками проблем, приводящими к осознаниям и изменениям, или они только временно замыливают заряд? По ощущениям пока не понятно.
Думаю, вот это ответ на твой вопрос http://olegmatveev.livejournal.com/2099582.html
Liked by:
Sergey P.
Next
