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밀사

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밀사님, 안녕하세요. 일전에 트위터에서 정말, 아주 잠깐 뵈었던 지수라고 해요. 기억이 나실련지는 모르겠지만... 저도 트윗을 접은 지는 2년이 다 되었는데, 밀사님 생각이 나서 들려봤어요. 예전에 쓰시던 글이나 고민들이 계속해서 생각이 나서... 혹여 트위터가 아닌 다른 루트라도 밀사님과 연락이 닿을수는 없을까 생각해서 남겨봅니다. 건강하게 지내고 계신가요? 새해 복 많이 받으시고 항상 행복하셨으면 좋겠어요.

수
기억해주셔서 고마워요. 현재 knaropz 라는 아이디로 트위터를 하고 있습니다. 늘 평안하시기를 바랍니다.

자숙이란게 뭔지 아시나요? 말만 번드르르하게 하고 행위는 그대로인걸 자숙이라고 하는건가요? 공금의 개인적 사용은 사법처리에도 해당하는 심각한 일인데 똑똑한 밀사님이 그걸 모르시는건가요? 모래알이나 바위나 모두 물에 가라앉습니다. 패착에 통감한다면서 행동은 그대로 보여준다면 누가 당신의 목소리에 귀를 기울일까요? 말과행동이 일치하지 않는 당신은 위선자인가요? 위선.

전 공금횡령을 한 일이 없습니다... 지지 입장서를 정독하시기를 권합니다.

스마트폰 끄적이다 들립니다 칼 폴라니라는 양반이 토지 화폐 노동과 같은 허구적 상품을 만들어낸 시장경제질서를 비판한걸로 알고있는데 이 양반 관점에서 생각하면 자본주의 자체가 모순이고 노동자체역시 허구적 상품이니 그렇다면 성노동을 포함하여 노동의 범주를 정하는것은 무의미한 일이 아닐까 생각해보면서 저도 제가 '무슨말하는지 모르겠군요

저도 그렇게 생각하고는 해요... 그런데 그 허구적인 개념에서조차 소외당하는 활동 혹은 노동이 있다는 것은 우리 사회 내에서 또다른 함의를 가지고 있다고 생각하기에 이 주제에 지속적으로 천착하게 되는 것 같습니다.
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김광혁

성녀와 창녀라는 이분법적 개념은 무엇을 가리키나요?

쉽게 말해 여성은 외부의 권력으로 인해 구성되며, 그 권력은 여성을 성녀 혹은 창녀로 나눈다는 것입니다. 앞서도 언급했지만, 여성이 성녀 혹은 창녀 이렇게 두 가지 부류로만 인식된다는 것은 역으로 여성이라는 것이 생득적인 차원에서 생겨나는 것이 아닌 외부의 권력으로 인해 디자인되고 재단된다는 것을 의미합니다. 흔히 여성의 주체성을 무너뜨리는 구조적 기제로써 많이 설명되는 것 같습니다. 저 역시 이 문제를 여성주의의 핵심적인 화두라고 생각하고 있습니다.

주디스 버틀러 어떻게 생각해요?

매력적인 사상가라고 생각합니다. 그의 주장 중 상당수를 긍정합니다.

성매매가 없는 세상을 꿈꿉니다. 그래서 당신을 지지합니다.

저를 잘 읽어내주셔서 감사합니다. 앞으로도 지지해주세요. 힘내겠습니다.
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Liked by: Lucien Lee 비밀

저는 개인적으로 성노동자의 노동권을 보장하는게 약간 망설여집니다. 그 이유는 '성노동' 이라는 것에 있는데, 제게 성노동이란 공장같은 신체적인 노동 차원을 넘어선 女性이라는 인격을 판매하는 노동이라고 생각되기 때문입니다. 성노동을 노동으로 인정한다면, 그것은 인간의 성, 더 나아가면 개인 인격/인권을 돈을 댓가로 제공한다고 생각되기 때문입니다...만, 이런건 저 혼자만은 아니라 생각합니다. 성노동권 지지 측에서는 이런 생각에 어떤 반론이 있는지 궁금합니다.

이 문제에 대해서, 성노동을 지지하는 측에서는 1. 현실을 냉정히 인정하며, 2. 이를 토대로 생각의 패러다임을 바꿀 필요가 있다고 주장합니다.
1. 확실히 현대까지의 성노동은 여성의 젠더와 섹슈얼리티를 상품화하고 있습니다. 그런데 여기에서 짚고 넘어가야 할 점은, 자본주의 및 신자유주의가 연달아 도래하며 세상이 점점 모든 것을 상품화하고 있다는 겁니다. 여성의 성애노동화가 가속됨은 물론이고, 인격이 상품이 되는 것은 두 말할 나위도 없는 것이지요. 이러한 경향을 생각해보았을 때 다른 것을 모두 제치고 성노동만을 문제제기하는 행위는 성노동을 차마 용납할 수 없는, 명확하게 정의되기 힘든 어떤 심성을 일종의 함의로써 갖는다고 할 수 있습니다. 과연 모든 것이 상품화되어도 좋느냐는, 그것이 옳은지 혹은 그른지에 대한 문제제기의 차원을 떠나서, 이는 한 번 짚고 넘어가야 할 지점임이 자명합니다.
2. 성매매에서 노동자가 제공하는 것과 구매자가 향유하는 것은 '성'이라는 하나의 단어로 단순화하고 도식화할 수 없습니다. 그만큼 다양한 욕망이 길항하는 장이 바로 성매매라고 할 수 있지요. 성노동자는 이렇듯 다양한 인간의 욕망을 능숙하게 다루고 그에 걸맞는 서비스를 제공하는 전문가로 다시 인식되어야 한다고 생각합니다. '성'을 제공하는 것과 '성적 서비스'를 제공하는 것은 그 의미의 시작점부터 매우 다른 결을 지닙니다. 우리는 "성노동자가 제공하는 것은 '성적 서비스'이다"라고 선언하고, 그 선언이 현실적으로 이루어질 수 있는 실천을 고민해 나가야 합니다. 그러한 실천은 단순히 '근절'에 머무르는 차원의 사유에서는 이룰 수 없는 것이고, 훨씬 급진적이며, 보다 실질적으로 성노동자의 권익에 이바지할 것입니다.

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Liked by: 전첨지 오비

제가 성노동자를 지지한다는 사실이 남에게 알려질까봐 두려운 게 너무 싫네요.. 미안해요.

미안해하지 않으셔도 된다고 생각해요. 질문자님께서 성노동자를 지지한다는 그 사실 하나만으로도 변하는 것은 아주 많다고 생각하니까요. 지지해주셔서 감사합니다.

가장 인상적인 성경험을 하나 말해본다면?

당시 애인이 섹스 중 저에게 본디지를 한 뒤 밖에 나간, 그러니까 방치를 한 적이 있었는데 제가 그 본디지를 다 풀어버렸어요. 그리고 담배를 피웠어요. 애인이 돌아오고선 어이없어하더라고요. 그 상황이 재밌었어요.
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Liked by: 김광혁

책은 안 쓰시나요? 트위터에서 항상 귀기울이고 있지만 그것들은 흘러가버리니까요. 아쉬워서요.

일단 몇 달 내로, <닥치고 정치>의 인터뷰어를 맡으셨던 지승호님이 함께 해주신 저의 책이 나올 예정입니다. 아직 인터뷰만 한 상태라 앞으로 어떻게 진행될지 잘 모르겠지만, 책이 출판되고 나면 트위터에도 소식 알려드리겠습니다. 그리고, 아직 구체적으로 기획된 바는 없지만 졸업을 하고 나면 그동안 트위터에 썼던 것들을 총망라하고 그것을 함께 나눌 수 있는 방식의 실천을 하고자 고민 중인데요, 여러가지 방법이 있겠지만 역시 출판을 하는 것이 제일 현명한 실천이라는 판단이 들었습니다. 올해 한 해동안 슬슬 그동안 썼던 말들을 정리하고, 또 팀블로그에 참여해 기고를 함으로써 제 생각을 가다듬고 난 뒤에 천천히 작업해 볼 생각입니다. 질문해주신 바가 제게 큰 응원으로 다가오네요. 정말 감사드립니다. 의연하게 초심을 잃지 않고 쭉 실천을 이어나가도록 할게요.
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처음으로 트윗을 해봅니다. 지향점이나 구축되어야 할 시작점은 무엇일까요?

아마도 제 트윗을 보고 질문해주신 것 같은데 너무 오래 전 질문이라 어떤 트윗에 맥락을 두고 계신 건지 잘 모르겠네요. 제 오롯한 지향점은 '올곧게, 제대로 세상을 바라보자'는 것입니다. 이를 위해선 다양한 지점과 방향에서의 실천이 선행되어야 한다고 생각합니다. 지향점과 연관해 구축되어야 할 시작점은 아마도 이것이겠죠.
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Liked by: 김광혁

인터뷰를 읽고 여기까지 흘러들어왔는데요, 궁금한 것이 있어서 질문드립니다. 성매매여성의 권익을 향상시키기 위해서는 성매매를 합법화하는 것이 가장 실질적이면서도 중요하다고 생각합니다. 성매매가 합법의 영역으로 넘어와야 다른 노동자처럼 정당하게 납세하고, 보건/위생이나 노동권도 보장받을 수 있다고 보거든요. 윤리의 문제를 넘어서 지금의 성매매는 현행법 위반이고 탈세고 지하경제니까요. 그런 의미에서, 성노동자권리모임에서는 성매매 합법화 입법운동을 하는지, 한다면 어떻게 진행되고 있는지 궁금합니다.

질문자님께서 말씀하신 바는 굉장히 현실적이고 중요한 문제라고 생각하고 이에 동의합니다. 성노동자권리모임 지지의 성매매 비범죄화 운동은 아직 시작 단계에 머무르고 있는 실정입니다. 법에 대한 구체적인 대안이 세워져 있지는 않지만 어떻게 해야 성노동자의 권익을 보장하면서도 사람들의 심성에 공감할 수 있는 법제를 만들 수 있을지에 대해 고민하고 있습니다. 지금 지지가 할 수 있는 실천은 성매매특별법이 위헌이라는 법적 주장과 근거를 내세우고, 이를 실천할 수 있는 기반과 토양을 마련하는 것입니다. 이 실천을 어떻게 효과적으로 이끌어갈지에 대해서도 많이 고민하고 있습니다.

우연히 님을 알게 되고 난 후 정말 내적으로 괴로웠어요. 제 가치관과 정면으로 반대되면서도, 무언가 의미가 있어 보여서, 제 스스로의 기존의 생각들과 이 새로운 여지 사이에서 고통스러웠거든요. 지금은 편해졌어요. 제가 부숴졌거든요. 이제 어떻게 절 다시 만들지는 저 혼자 또 생각하고 만들어가야겟지만, 제게 있어선 괴롭고 멋진 질문을 던지고 간 존재셨어요. 앞으로 어떤 길을 가시든, 부러 진흙탕을 자처하실지라도 그 속에서 우아하게 무언가의 의미를 세우고, 아픔을 견디고, 때로는 싸움 속에서, 어딘가 서 계실 거에요. 전 이미 알아요.

저는 그렇게 대단한 사람이 아니지만, 질문자님께서 남겨주신 이 말씀이 무의미해지지 않도록 매사에 치열하고 열정적으로 임하도록 하겠습니다. 진심으로 감사드립니다.

성노동자의 권리라는 것이, 직업으로서의 인정과 그 권리를 주장함이라고 한다면, 직업으로서의 의무, 즉, 사회적 책무가 필연적으로 동시에 따라오기 마련일텐데, 그렇다면, 성노동자의 성매매의 사회적 책무는 무엇입니까?

글쎄요 저는 그 사회적 책무라는 게 실질적으로 존재하는지부터가 의문이라... 그것은 사회적으로 승인된 직업들에 후일담처럼 따라오는 것이 아닐까요. 음, 뭘 해야 할까요. 세금 잘 내고 법 잘 지키면 되지 않을까요... 음, 질문의 뉘앙스가 무엇인지 느낌이 오기는 해요. 성산업이 양성화되었을 때 나타날 수 있는 많은 패착들에 대해서 사람들이 많이 두려워하는 것이 사실이니까요. 이에 대해서는 나중에 따로 이야기할 수 있게 되면 좋겠네요.

밑의 답변을 읽다가 궁금해서요. 우리 사회만이 아니라 다른 사회에도 결혼을 한다면 배우자에 대한 소위 '육체적인 순결'을 지켜야 한다는 통념이 존재하고 있는데, 결혼을 한 후에도 계속 성노동을 한다면 그 결혼이 유지될 수 있을까요? (순전히 '노동'으로만 본다면 사무일과 뭐가 다른가 하고 생각하겠지만 현실적으로 생각해 보면요) 아마 성노동을 노동으로 보기 보다는 '가정을 깨는 해악'이 아니냐고 주장하는 사람들의 한 근거인 것 같습니다. 아니면 제가 잘 몰라서 이런 질문을 하는지도 모르겠어요. 여기에 대한 밀사님의 생각이 궁금합니다

물론 그러한 통념은 엄연히 존재하지만, 그것은 관계의 당사자들이 조율해나갈 수 있는 문제라고 생각합니다. 이를테면 그것은 협상인 것이죠. 결혼 후에도 성노동을 할 것인지 말 것인지의 여부도 그렇게 조율해나가야 할 문제라고 생각합니다. 다만 이런 점은 있어요.우선은 이미 많은 여성들이 굳이 성노동이 아니더라도 결혼 후 자신의 직장을 유지하는 것에 대해 엄청난 압박을 받고 있고, 어떻게든 유지할 수 있게 되더라도 이중노동의 노고에 시달린다는 점, 그리고 성노동자에 대한 사람들의 통념은 아직까지 보편인권의 감수성을 가지지 못한 채 낡아 있다는 것. 이러한 점들을 더불어 생각해 볼 필요가 있을 듯 싶습니다.

한때 당신을 알았고 몇 번 만난 적도 있는 사람입니다. 밀사씨의 행보에 실망해 더이상 밀사씨와의 인연을 이어가고 싶지 않습니다. 본인이 무슨 자신이 세상의 악에 맞선다고, 세상을 구원하기라도 하는 듯 착각하고 있으십니다. 제가 보기에 밀사씨는 오히려 세상이 만든 악의 단물을 빨아먹고 기생하며 사는 사람이예요. 밀사씨를 알던 사람들 모두 밀사씨의 행동을 존중하지 못하겠다네요. 저 역시 그렇습니다. 앞으로 어디서도 마주치지 맙시다.

어... 그러하시군요. 어떻게 답을 드려야 할지. 질문자분의 마음이 그러하시다면야 저로선 받아들일 수밖에 별 도리가 없겠지요. 메시지에서 상당한 적의가 느껴지지만 섭섭하거나 화가 나거나 속상하거나, 그렇지는 않습니다. 저의 어떤 행보, 어떤 행동에 실망을 하셨는지 알려주신다면 좋았을 텐데 하는 아쉬움 정도가 드네요. 무엇이 문제인지 알 수 없으니 안타까운 마음 뿐입니다. 실망한 바에 대해 최소한의 언지를 주는 것은 절교를 선언하기 전에 해야 할 최소한의 책임이라고 생각하니까요... 제 입장에서 강요할 문제는 아니겠지만요. 혹여나 제 언행에 상처를 입으신 적이 있으셨다면 그에 대해서는 사과드리고 싶습니다. 미안해요.
어, 그런데 이런 말씀을 드리면 기분 나쁘실지도 모르겠는데, 지적하신 몇 가지 부분이 저로선 무척 흥미로워서요... 정작 저 개인은 단죄니 구원이니에 별 관심이 없고 오히려 적대하는 입장인데, 그리 보여졌다는 게 너무 신기해요. 일단은 제 정치가 미숙한 탓이겠지요, 그런데 한편으로는 그렇게 오해받기 쉬운 곳에 지금의 제가 자리하고 있는 것일지 모르겠다는 생각도 들었어요... 음, '세상이 만든 악의 단물을 빨아먹고 기생하며 사는 사람'이라는 표현 역시도 흥미로웠고요. 맞다고 생각해요, 전 제가 그런 사람이라고 정말로 생각을 해요. 근데 이것은 운동이란 걸 한다는 사람들이라면 한편으로 누구나 그럴 수밖에 없는 것이 아닐지요. 동전의 뒷면 같은 면모라고나 할까. 중요한 건 그런 면모를 무조건 혐오하는 것이 아닌, 그것이 상황에 따라 어떻게 재구성되는지를 직시하고, 어떤 방식의 재구성이 효과적일지를 고민하는 것이 아닐까... 하는 뭐 그런 생각을 했습니다. 고민하고 특기할 만한 지점을 던져 주셔서 감사해요.
끝으로, 끝맺으신 말마디들에 상당한 안쓰러움을 느꼈음을 전합니다. 무엇이 질문자분으로 하여금 그토록 미숙하고 비루한 모함의 언어를 내뱉게 하셨을지 저로선 알 길이 없으나, 그 사이 많은 시간이 지났으니 지금은 괜찮아지셨기를 빕니다. 그리고 가능하다면 아주 먼 언젠가, 마주치든 스쳐 지나든 후일담을 들을 수 있기를 기대해봅니다. 평안하시기를.

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저도 밀사님과 같은 실험을 하고 싶어지는군요.

어... 이리 말씀하시면 제가 심란한데... 그 때의 작업이 무의미하다고는 생각하지 않지만 솔직히 후회랄지 아쉬움이랄지 그런 마음도 많이 들어요. '괜히 했다'는 느낌이라기보다도, 저의 실천이 성노동 운동에 좋은 영향만을 끼친 것 같지는 않거든요. 어떤 측면에선 해악적이기까지 했을지 모른다고, 생각을 해요. 당시의 제가 너무 들떠 있었고, 그만큼 미숙하고 어리석었다는 생각도 하고... 그렇습니다. 조금 두서 없죠, 이에 대해선 그만큼 복잡한 심경입니다. 나중에 이에 대해 긴 글을 써서 정리해야 할 것 같아요. 여하간 아마 다시는 '성노동 실험'이라는 걸 하지는 않을 것 같습니다. 제가 다시 성노동을 하게 된다면 그건 순전히 생계의 문제 때문일 거예요.
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Liked by: 김광혁

우연히 여기까지 와서 글을 읽어봅니다, 전 아직까지 성매매가 사회적으로 부정적인 면이 훨씬 많다고 느끼기에 밀사씨의 의견에는 동의하지 않지만 당신이 소수자의 말에 귀를 귀울이고 이해하려는 자세가 배울점이 많다고는 느낍니다. 본인의 신념을 지켜나가시길...

감사합니다. :)
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성노동 실험에 대해 자세히 알고 싶은데... 볼수 없는 건가요?

일지 말씀이신가요? 영영 비공개로 남겨둘 심산은 아닙니다만 흥밋거리로만 소비되는 것을 원치 않기 때문에, 기회가 되면 주석 작업을 한 뒤여야겠다는 생각 정도를 하고 있습니다. 그 때와 지금 사이에 많은 가치관의 격랑을 겪었고 생각도 바뀌고 그랬으니까요.
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첫 손님을 실험적으로 맞이했을때 어떤 대화를 하셨나요? 기분은 어땠구요?

첫 손님과는 그다지 많은 대화를 하지 않았던 것 같아요. 거의 섹스만 했어요. 낯설고 긴장되는 가운데 '뭐 그렇게 유난한 일은 아니구나'란 생각을 아주 어렴풋이 하기 시작했던 걸로 기억합니다.
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Liked by: 김광혁

사랑하는 사람이 생겨 결혼 후에도 성노동은 계속되어야하나요? 아이를 낳아도?

노동에 당위가 어디 있겠습니까... 하고 싶고 할 여건이 되면 하는 거고 아니면 안 하는 거죠. 다만 어떤 이가 줄곧 성노동을 하고 싶어함에도 불구하고 '결혼'했거나 '아이를 낳았다'는 이유만으로 몇 겹으로 낙인 찍히고 제한을 겪는 것은 부당하겠죠.

우리 모두 이제 ask.fm이 단명했다는 것을 인정하고 떠납시다.

다음 이 시간에 또 뵈어요~!

좋아하는 음악 장르는 무엇인가요? 최근 듣는 뮤지션 중 추천도 부탁드립니다.

딱히 선호하는 장르는 없습니다. 그렇다고 음악을 많이 아는 것도 아니고요... 요새는 소닉 유스, 포큐파인 트리, 박성신, 이상은, 김정미, 아침, 뭐 그런 사람들 음악을 듣습니다... 아니메도 많이 듣습니다...

사랑하지 않는 수많은 사람들이 섹스를 하는데, 왜 사랑하는 사람들도 섹스를 할까요?

모든 사물과 개념에 대한 사람들의 생각이 천차만별이듯, 섹스 역시도 마찬가지인 것 같아요. 단순한 유희로 생각하는 이들부터 깊고 내밀한 몸과 마음의 소통으로 생각하는 이들까지, 다양한 사람들이 존재하겠고 그만큼 섹스에 대한 생각 역시도 다양하겠지요. 그러한 맥락으로 바라본다면 질문하신 것과 같은 양태가 딱히 모순되는 현상은 아닐 수 있지 않을까, 그렇게 생각합니다.
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Liked by: 강하루히

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