@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask me anything Follow
Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Понятно, я просто прочитал "Искусственный и естественный - слова-антонимы" и т.д. как принципиальную невозможность приложения "естественного" способа освоения к искусственным языкам. Мой вопрос, если точнее, о том, как учиться, если с носителем можно лишь переписываться онлайн, "вживую" недоступен?

Очевидно, освоишь только "переписывательный" вариант языка, без всего остального. )))
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

Олег, а вы знаете про матричный метод изучения языков Николая Замяткина? Он тоже подходит к изучению языков, отталкиваясь от владения языка детьми. Предлагает не зубрить правила, а наслушивать носителей языка и повторять за ними.

Знаю.
Я вообще-то в видео упоминал Замяткина, и в чем дырки в его подходе. "Наслушивание" - слишком узкий канал.
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

А если ребёнок будет учиться у взрослого, свободно говорящего на эсперанто или другом искусственном языке, разве он не использует "естественный" способ освоения?

В вопросе было условие "А если носитель языка недоступен?".
Есть прецеденты, когда "искусственный язык" (точнее, искусственно восстановленный) оживал именно по такой схеме.
Почитай о том, как ожил иврит. )))
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

People you may like

alenx_s’s Profile Photo alenx_s
also likes
AleksejEfanov’s Profile Photo Алексей
also likes
blablablaghh’s Profile Photo Не трогайте меня. Я знаменита
also likes
MARY090399’s Profile Photo Амазонка
also likes
arnautovadasha’s Profile Photo Dasha
also likes
id111968995’s Profile Photo Elena Warner
also likes
mariacoronati’s Profile Photo Королева в восхищении
also likes
KristinaChubuk’s Profile Photo beautiful lady
also likes
danilartemov53956’s Profile Photo стрелы Амура
also likes
id66962306’s Profile Photo Полька Игнатенко
also likes
danamino’s Profile Photo Less
also likes
id127759150’s Profile Photo Найткол Кавинский
also likes
NinaGvozdeva’s Profile Photo Хидэ
also likes
Не вижу коммент к моему ответу
also likes
id314816380’s Profile Photo 여신 ᵔᴗᵔ ♡  ׅ ࣪  ˓˓
also likes
id26065687’s Profile Photo Дед Роман:3
also likes
MIYA_2004’s Profile Photo millka shocoladka
also likes
verka_gre’s Profile Photo Верчик
also likes
hirntumor_winter’s Profile Photo Lumi
also likes
comandoosactep’s Profile Photo Никита Ломоносов
also likes
SaintValentina’s Profile Photo Sunny_Orange_Girl
also likes
vajesakeum’s Profile Photo Григорий Сидоренко
also likes
tanyuha13’s Profile Photo 【°Твое Больное Воображение°】
also likes
Alex55948’s Profile Photo Alex Mors
also likes
PRONger1’s Profile Photo Valer
also likes
Want to make more friends? Try this: Tell us what you like and find people with the same interests. Try this:
#спорт #лол #школа #футбол #люблюслушатьмузыку #танцы #жизнь #аниме #еда #спорт
+ add more interests + add your interests

Кстати, есть версия, что естественные языки изучают противоестественным образом потому, что вообще в классической школе "языками" занимались обычно мертвыми (латынь, древнегреческий, иврит и т.п.)

А потом, когда возник вопрос МАССОВОГО изучения иностранных ЖИВЫХ языков, систему тупо скопировали с изучения языков МЕРТВЫХ, отсюда и затык и традиция такая.
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

А если носитель языка недоступен? Я вот хотел освоить один искусственный язык, но доступны лишь несколько учебников по грамматике и переведённые тексты не лучшего качества с естественных языков. Но есть чаты, где куча народу общается на этом языке. Как они его освоили? Грамматику учили, значит?

Искусственный и естественный - слова-антонимы. Я говорю про естественный способ освоения естественного (не выдуманного) языка, а не про изучение искусственных языков.
Как создают и изучают языки искусственные - это отдельная тема, вообще про другое.
Кстати, есть версия, что естественные языки изучают противоестественным образом потому, что вообще в классической школе "языками" занимались обычно мертвыми (латынь, древнегреческий, иврит и т.п.) А их никак иначе и не выучишь (носителей-то нет). А живые языки изучали с гувернёрами и гувернантками - приглашали французов / немцев воспитателями просто.
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

Олег привет. через тебя можно получить какую то скидку на тетаметр?)

В теории, Миша мне платит 10% за клиентов. Могу тебе эту скидку подарить, сошлись на меня. )
1
Liked by: Sergey P.

То есть проблема традиционных методов изучения языков не в самом по себе использовании грамматики, а в её некорректном использовании, неуместном, несвоевременном, вне контекста?

Я вроде это открытым текстом в эфире сказал - НЕ НАДО СТАВИТ ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ.
Сначала освоить язык в его ИМЕЮЩЕМСЯ виде, не изобретая и не пересобирая его по каким-то выдуманным лингвистами правилам, через моделирование носителей языка, как это делают дети.
А когда "детский" уровень закончится, и вы будете свободно говорить на уровне 7-10-летнего носителя языка, можно и грамматику проработать (опять же, правильными методами, а не дебильными упражнениями из дорогих пособий). Ради повышения способности к генерации языка.
И на все это (ВКЛЮЧАЯ грамматику) реально больше 200 часов и не требуется. Это даже с запасом.
1
Liked by: Sergey P.
+6 answers in: “Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9”

Олег, посмотрел твою последнюю лекцию про изучение языка и, кажется, смог наконец-то сформулировать вопрос, который давно вызывает у меня недоумение: http://notes.io/91m9

Потому что это противоестественно, и потому что язык не работает в мозге "по грамматическим правилам". Именно по этой и ни по какой другой причине.
Дети ПРЕКРАСНО говорят на языке, совершенно не зная никаких правил и не зубря слов. Для освоения языка они используют другой процесс, который и формализован по шагам в ОМ-методе.
https://icca.academy/english
А грамматику потренировать можно, только, опять же, не с теми упражнениями, которые ОБЫЧНО предлагают на занятиях а ля Полиглот Димы Петрова или учебники вузов. Они ненужные, бесполезные и бессмысленные. И грамматику МОЖНО тренировать на этапе, когда ты УЖЕ свободно понимаешь и на начальном уровне легко говоришь на языке, но испытываешь некоторые трудности с его "генерацией", это да. И там оно именно так работает - по шкале компетентности, через ПРАВИЛЬНЫЕ упражнения.

View more

1
Liked by: Sergey P.
+6 answers Read more

Олег, а как при стандартном одитинге, когда человек пересказывает какое-то событие, работать с эмоциями? Вот я пересказал, кучу эмоций вылезло, а что с ними делать? По новому кругу пересказывать, чтобы их убрать, или надо как-то предварительно с ними поработать?

"Стандартным одитингом" я не занимаюсь примерно с 2002 года, если ты не в курсе, пришелец из прошлого, поэтому я не могу тебе ответить на твой вопрос в заданном контексте.
Я продвигаю то, что называется Ясная практика жизни, а в ней у нас эмоциям и работе с ними посвящено сразу несколько больших тренингов и модулей. И соответственно нужно понимать, что именно и как ты делаешь с человеком, в рамках какой техники, с каким запросом и т.п., чтобы ответить тебе, что делать с этими эмоциями, потому что подходов к ним есть несколько разных.
Исчерпывающе все тут изложено https://icca.academy/mayak
1
Liked by: Sergey P.

Олег, у Хаббарда написано, что если во время стирания инграммы ее тон не поднялся до 4 уровня (энтузиазм), то это значит, что полного стирания не было. Так ли это на самом деле или инграмма и заряд могут слететь и на более низких тонах? Ведь человек может воспринять разрядку и консервативно (тон 3)

В современных версиях шаблонов одитинга по дианетике указаны другие критерии "стирания", в частности - обнаружение и обнуление базового постулата МПЦ, лежавшей в основе инграммы.
А эмоции - это просто один из параметров, который наблюдают по ходу работы. Считается, что поднятие по шкале эмоций - признак устранения заряда. Но это не 100% критерий.
1
Liked by: Sergey P.

В смысле "на другую тему"? И там, и там сравнивались две "высокоабстрактные области", но в одном случае ты дал прямой ответ, а в другом - нет. В чём прикол?

Области разные.
В одном случае это вообще-то про разное, в другом - просто разные термины для вполне идентифицируемого явления.
1
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, правильно ли сказать, что пять точек баланса - это для обучения - 2 по Бейтсону? У кого все точки баланса на месте - тот эффективно учится учиться?”

Олег, а Шекспир в оригинале действительно более сложный английский текст, чем современные? Не читал? Там же вроде старый английский, навороченный?

Ну, странно бы было, если бы Шекспир писал на языке, идентичном языку 2020 года. Тебе "Слово о полку Игореве" как в оригинале, очень понятно? )
Ну хотя нет, в целом Шекспир вполне понятен, он не на совсем уж древней версии языка вещал (параллельно его еще и дорабатывая).
1
Liked by: Sergey P.

У тебя тут однажды спрашивали, биологический шок в ГНМ и семантический в ОС - одно и то же или нет? Тогда ты ответил, что да, а не стал писать про "высокоабстрактные области". Чем же этот вопрос отличается от того, что ты ответил иначе?

Тем, что вопрос был задан на другую тему.
Так-то. )))
1
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Олег, правильно ли сказать, что пять точек баланса - это для обучения - 2 по Бейтсону? У кого все точки баланса на месте - тот эффективно учится учиться?”

А у вас в маяке есть дистанционное обучение? Или только очные тренинги?

Тут все написано подробно https://icca.academy/mayak
Теоретик и практик (Уровень 1 и 2) - полностью онлайн, начиная с Мастера добавляется живая супервизия.
1
Liked by: Sergey P.

> все это довольно древний материал Но всё ещё актуальный, или лучше для цели клирования другие техники использовать, более современные? Просто интересно ваше профессиональное мнение.

Мой профессиональный подход изложен в курсах https://icca.academy/mayak.
О.П. в классическом его виде мы не используем, текущие варианты техник за годы практики довольно заметно доработаны, в сравнении с предложенными Л.Кином версиями.
1
Liked by: Sergey P.

А кто автор этой техники изначально, и что он исчерпывающе сказал по поводу своей технике? Просто я услышал это у Александра Землякова, и он говорит, что одитинг постулатов - это прорыв в клировании по сравнению с проработкой инцидентов на траке времени.

Л.Кин. У него есть 4 книги, переведенные на русский язык.
https://www.koob.ru/kin/
Одитинг постулатов - это доработанный и оптимизированный шаблон Ш3ПА (основная процедура дианетики новой эры).
Хаббард (или кто-то из его писателей) сформулировал ее еще в конце 70-х, Л.Кин свои книги выпустил в середине 90-х, все это довольно древний материал, "прорывом" он разве что для укутанных психологов может быть. ))))
1
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Можно ли сделать клира с помощью одитинга постулатов?”

Олег, вопрос про "5 точек баланса" и неконфронт, подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю?: https://notes.io/91yH

Совершенно верно:
"Олег, скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если брать модель "5 точек баланса", то заряд по сути возникает, когда человек теряет 1 точку баланса, теряет пространство и перестает конфронтировать происходящее с ним далее здесь и сейчас?
Во второй точке баланса он перестает конфронтировать, что ситуация происходит с ним.
В третей точке баланса он перестает конфронтировать свои переживания.
В четвертой точке он не конфронтирует неудовлетворенность своих потребностей.
В пятой точке он не конфронтирует отсутствие решения для ситуации.
Ведь по сути сами переживания не приводят к образованию заряда, если их конфронтировать, так же как и неудовлетворенность потребностей тоже сама по себе не приводит к заряду, если осознавать эту неудовлетворенность. И даже отсутствие решения в ситуации тоже не должно приводить к возникновению заряда, если осознавать эту возникшую неопределенность и спокойно к ней относиться, понимая, что выход и решение, если их сейчас нет, всё равно можно найти.
Ведь например стоики с мужеством и твердостью переносили все жизненные трудности, переживания и неудовлетворенность своих потребностей. А ученые по сути почти постоянно находятся в состоянии неопределенности и без готового решения, когда работают над каким-то новым вопросом. Но ни те и ни другие не получали сотен зарядов.
Т.е. в итоге проблема образования зарядов не в переживаниях, не в потребностях, не в отсутствии готового решения, а в неконфронте этих вещей, в отрицании их существования, в неприятии их или бегства от них. И если все эти вещи конфронтировать, то и заряды не будут образовываться. А чтобы их конфронтировать, то по хорошему надо бы находиться в здесь и сейчас, а для этого надо уметь создавать и удерживать пространство, т.е. держать 1 точку баланса.
Скажите пожалуйста, правильно ли я всё это понимаю или нет?"

View more

1
Liked by: Sergey P.

А есть тогда какая-то классификация зарядов, раз они разные бывают? Зная, какой примерно заряд, уже можно и технику подбирать. Сколько есть видов зарядов? Как из отличать один от другого, Олег?

Есть, конечно. Этому посвящен Модуль Омега МАЯК 2020, который я вот прямо сейчас и записываю.
https://icca.academy/mayak
1
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег с твоей точки зрения УПП Кончека работает? Я вот по СиМ чувствую что "заряд стирается", что конкретный слой гадости убрал, а по Упп я этого не чувствую.”

Зачем нужны тренировочные упражнения в процессинге?

В описании этих упражнений четко и ясно изложено, зачем.
1
Liked by: Sergey P.

Дэвид Хокинс: От отчаяния к просветлению. Эволюция сознания - может вам будет интересно http://pro-svet.at.ua/index/urovni_soznanija/0-160

Я это уже видел.
Еще одна альтернативная шкала эмоциональных состояний. У нас есть подобная, даже несколько, отлично работают.
Спасибо.
1
Liked by: Sergey P.

Можно ли сделать клира с помощью одитинга постулатов?

По-моему, автор этой техники в соответствующей книжке исчерпывающе ответил на этот вопрос, нет?
"Сделать клира" можно разными способами, вопрос совсем не в этом. Вопрос в том, как им потом остаться.
1
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Олег ты же понимаешь что не в этом смысл вопроса был, "по УПП не чувствую что стирается заряд, а тебе это как?" - вот в чем смысл.

Ну, ты же тоже понимаешь, что слово "заряд" - это ни о чем вообще без контекста? Заряды разные бывают.
УПП, как и любой другой технике, свое место найдется в наборе инструментов. Просто надо понимать, что к чему применяется и когда. А это уже наука и искусство, а не выполнение "техники".
1
Liked by: Sergey P.
+2 answers in: “Олег с твоей точки зрения УПП Кончека работает? Я вот по СиМ чувствую что "заряд стирается", что конкретный слой гадости убрал, а по Упп я этого не чувствую.”

Олег с твоей точки зрения УПП Кончека работает? Я вот по СиМ чувствую что "заряд стирается", что конкретный слой гадости убрал, а по Упп я этого не чувствую.

Работает клиент и терапевт. А не метод сам по себе в вакууме. Метод должен подходить под выбранную для проработки тему, тогда он "работает".
Это примерно 100500 раз, как я отвечаю на подобный вопрос.
Из серии "Олег, а топор работает?"
1
Liked by: Sergey P.
+2 answers Read more

Олег, а можно ли процессинг проводить не по цепочке событии, а по людям? Брать значимых людей в жизни и прорабатывать всё, что было связано с ними, тогда и ситуации все проработаешь, не упустив ничего и отношения заодно прояснишь. Думали ли вы о таком подходе к процессингу?

А с чего вы взяли, что в процессинге работают только по цепочке событий? В процессинге имеется 100500 различных подходов, в зависимости от того, ЧТО нужно проработать, и каждый из них может быть завязан на любую актуальную подборку заряженных пунктов.
1
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English

4.1

1,266,418 reviews
© Ask.fm 2024