@olegmatv

The Dark Side of OM

Ask @olegmatv

Sort by:

LatestTop

Previous

Ладно, я понял, что в одном случае речь о наблюдении, потому-что ты мне это явно обозначил. Однако твоя фраза "ум работает определённым образом независимо от тех методов, которыми его исследуют" - не наблюдение, а теория? Более высокий уровень абстрагирования?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Это вывод из ранее процитированного наблюдения о том, что исходно совершенно разные методы с разными парадигмами в итоге приходят к внешне весьма похожим конкретным терапевтическим приемам и теориям.
Где тут "теория"?
Автомобили в городе ездят на колесах, хотя их производят десятки разных брендов - это тоже, выходит по твоему, "теория"?
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

"Если о чем-то идет РЕЧЬ, эта "речь" ВСЕГДА, по определению, идет о моделях и теориях." Раз так, то и в случае, когда речь о "наборе вполне конечных и универсальных умений", эта "речь" также идёт о модели и теории. А если нет, то в чём отличие от твоих слов о работе ума "определённым образом"?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Ты знаешь, я не вижу особого смысла общаться с человеком, который любую фразу воспринимает дословно и совершенно не догоняет, что такое разные уровни абстрагирования.
Есть разные уровни описания чего-то. В данном случае это было НАБЛЮДЕНИЕ, и вопрос твой к этой фразе был некорректен. Это как если бы я тебе сказал бы, что у моей машины 4 колеса, а ты бы спросил: Как ты считаешь, в чем эта модель восприятия ограничена? Вопрос, конечно, забавный, но бессмысленный.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Ну так вопрос я до этого задал)ну ладно,он никчемный))

Вопрос абстрактный, я понятия не имею, что значит для тебя "слаб духом", и тем более - причем тут алкоголизм. Если в нем дело, то в видео я все рассказал, как и что прорабатывать.
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.”

People you may like

ОК, "все эти направления, в итоге, сводятся к набору вполне конечных и универсальных умений" - тоже модель? Насколько она хороша, в каких контекстах неуместна, по-твоему?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Это не модель, это простое наблюдение. Что вижу, то и описываю. Вопрос твой в этом контексте неясен - ты о чем спросил-то?
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Нет, речь ведь о том, "что ум работает определённым образом независимо от тех методов, которыми его исследуют", то есть не о моделях и теориях, не об абстракциях и умозрительных ограничениях.

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Если о чем-то идет РЕЧЬ, эта "речь" ВСЕГДА, по определению, идет о моделях и теориях.
https://www.e-reading.club/chapter.php/58316/6/Uilson_-_Kvantovaya_psihologiya.html
Ибо вопрос "как оно есть на самом деле" может задавать только тот, кто не врубается в общесемантику.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Как раз о том, что ты написал: "Ум работает определённым образом". Раз есть такие универсальные паттерны, фиксируемые разными направлениями, причём на больших временнЫх отрезках, они и ограничивают, получается. Такая фундаментальная специфически человеческая "зона комфорта".

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Судя по количеству моделей и теорий о том, как ум работает и как его прокачать, ограничения эти умозрительны.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Как ты считаешь, откуда мог бы взяться "набор вполне конечных и универсальных умений", о котором ты ниже писал? Он обусловлен какими-то универсальными законами психологии? Меняется ли он, можно ли совершенствовать эти умения, создавать более эффективные, или есть непреодолимые ограничения?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Из моделирования того, как работает человеческий ум, очевидно же. Он обусловлен тем, что ум работает определенным образом независимо от тех методов, которыми его исследуют, поэтому и результаты сходятся местами.
Любая карта постоянно меняется, потому что она не территория, и всегда есть, что уточнить, развить, упростить и т.п. Это живой процесс осознанного абстрагирования.
Непреодолимое ограничение - это ты о чем спросил, конкретно?
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Если бы с такими проблемами обращались к психологам алкоголиков было бы гораздо меньше?

Какая связь между этим вопросом и исходным?
https://www.youtube.com/watch?v=vJ2GkPr_U7golegmatv’s Video 145367147544 vJ2GkPr_U7golegmatv’s Video 145367147544 vJ2GkPr_U7g
Liked by: Sergey P.
+3 answers in: “Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.”

Как стать сильнее? Я очень слаб духом, постоянно нервничаю и переживаю. Не могу справиться со своими проблемами.

Как работать с нежелательными состояниями https://olegmatveev.livejournal.com/1999043.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social #процессинг #самооценка
Абстрактные вопросы бесполезно задавать. Нет никаких универсальных рецептов.
+3 answers Read more

ИМХО запросы у людей испокон веков те же плюс-минус. К примеру, названия твоих программ: Ясное Здоровье, Мышление, Деньги и т.д. И психика функционирует по одним законам, напр. картирует метафорами, так что работать Чистым Языком можно было бы и с египтянином тысячи лет назад.

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
ОК.
Спросить о чем-то хотел?
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Смотрела ваш эфир по скайпу в Жильбером Рено, и он там описывал случай заболевания пациентки. Когда они копались по семейному дереву, и потом вдруг выясняли, что ее родственница в прош поколенее тоже болела раком. В чём смысл? Ну, выяснили они...а как дальше это может помочь?

Через растождествление.
Тут закон простой: навредить тебе может только то, чего ты НЕ знаешь. Вытаскивание это на уровень осознанности и дает желаемый результат: "То, что не возвращается к нам как осознание, возвращается к нам как судьба (с) К.Г.Юнг".

"По-настоящему новое" должно, по идее, работать "быстрее, выше, сильнее", чем старое. В том, что естественные науки достигли многого, можно судить хотя бы по факту полёта человека в космос или созданию ядерной бомбы, но как оценить, что практики работы с психикой сейчас лучше, чем тысячи лет назад?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Не знаю. Тысячи лет назад запросы у людей были совсем иные, как ты понимаешь.
Объективно, психология - это порождение индустриального века и свободного времени, когда пропал смысл тупо копать шахты и т.п.
Тем более когда это стало не уделом "мудрых людей", а социальным феноменом.
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Когда я наукой занимался (химией), мне было очевидно, что и насколько ново из сделанного самим или другими, но в широком смысле "психологической практике" сам чёрт ногу сломит. Вот ты как определяешь, что по-настоящему ново, а что старое или "ремейк"? И насколько твоя оценка "интерсубъективна"?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
А какая разница-то, что "по-настоящему" ново, а что нет? Я не теоретик, я практик. Работает - и отлично. Остальное - общая теория, в которой всегда найдутся общие моменты.
Кто-то вообще считает, что оно в хрониках Акаши находится, и было словами еще в Ведах изложено. Другое дело, что из этого никакие современные техники не выводились ... да и то, сомнения есть насчет этого. Кто его знает, что они там практиковали ТОГДА. ))))
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Оно вроде так, но как тогда быть с периодически возникающими разговорами на тему "прогресса в психологии / психотерапии / психологической практике и т.д."? Нет никакого прогресса и не может быть, это просто хождение по кругу, разные объяснения одних и тех же явлений?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Где-то есть, а где-то новые объяснения известных приемов, таки да. А где иначе-то?
+16 answers in: “Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?”

Олег, тебе когда-нибудь приходило в голову, что если бы твоя жизнь как профессионала сложилась иначе, ты мог бы то, что не умеешь сейчас? К примеру, попал когда-то к саентологам, их парадигма на тебя повлияла, а попал бы к НЛПерам или психоаналитикам, оценивал бы многое иначе и умел бы другое?

id166891438’s Profile PhotoДмитрий Моисеев
Приходила, и не раз.
Если бы да кабы.
У каждого туннеля реальности свои плюсы и минусы. Но лучше всего - осознанное абстрагирование. Все эти направления, в итоге, сводятся к набору вполне конечных и универсальных умений, не зря же ж мне то и дело после демо то НЛПеры, то гештальтисты, то психоаналитики, то (впишите свое) говорят - ну, это ж 100% (НЛП, гештальт, психоанализ .,).
Так что не факт вообще, что за ответ будет на твой последний вопрос. Скорее, я бы ОБЪЯСНЯЛ это иначе, а вот навыковая часть от этого мало бы зависела.
+16 answers Read more

Олег а ты мог бы снять видео, про то, какие самые яркие результаты, значимые, у тебя получалось в практике своей добиться) Топ 10 предположим. Разумеется без остылок к личностям. Мне думается это многих бы вдохновило и было бы очень интересным.

Спасибо, кэп, я в курсе, как инфобизнесмены продают себя.
В профессиональной среде реклама на базе "отзывов" считается неэтичной. По ряду причин:
1. Понятно, что подобные отзывы - избранное. Реальной статистики никто не покажет, да она и так известна - порядка 4-7% успеха.
2. Понятно, что подобные отзывы - это временно и без гарантий. Мало ли что напишет человек в момент попуска.
3. Понятно, что подобные отзывы - иллюзия, т.к. в реальной практике результат - это не сиюминутный фокус, а результат долгого и настойчивого труда. Который редко зависит от конкретного терапевта.
4. Понятно, что подобные отзывы и вызываемое ими "вдохновение" - полная фигня, т.к. все равно ни одна из этих историй не будет воспроизведена кем-то другим.
Ну, можно еще дюжину таких же причин написать.
В итоге - истории успеха вполне можно выдавать в моменте, но не забывать, что К ТЕБЕ они никакого отношения не имеют. И если тебе нужен "пинок" подобного рода, то тебе просто не к нам. Вот когда сходишь на мероприятия вроде этих https://ria.ru/society/20180227/1515124112.html?referrer_block=index_daynews1_5 и поймешь, что к чему - тогда велкам, и тогда вопросов про чужие "яркие результаты" уже не будет. )))

View more

Олег, несколько дней работаю с Аспектикой и с Живорадовским "МУС". Являются ли данные техники полноценными обработчиками проблем, приводящими к осознаниям и изменениям, или они только временно замыливают заряд? По ощущениям пока не понятно.

Думаю, вот это ответ на твой вопрос http://olegmatveev.livejournal.com/2099582.html
Liked by: Sergey P.

Сопротивление эмоциям приводит к зажимам в теле? Если это так, то почему на процессинге по пэат рекомендуется усиливать телес. ощущения, а не концентрироваться на ощущение и отпускать сопротивление? Или два варианта рабочие?

Не знаю, где это ты вычитал.
https://ridero.ru/books/kak_rabotat_s_perezhivaniyami/
Принять, воспроизвести, отпустить ТО ЧТО ЕСТЬ.
Liked by: Sergey P.

Нагло использую аск для благодарности за вашу деятельность. Нет у меня вопросов!)) Какие могут быть вопросы о практике, если ее нужно практиковать, а не умничать. Благодарность за СиМ, ПЭАТ, "Семь лет.." и др. Кайфа по жизни вам и жизни по кайфу! Олег Матвеев - крут! Все техники работают на ура!

+1

Какие традиции ты соблюдаешь? Считаешь ли ты какие то традиции немного странными?

Никаких не "соблюдаю". Зачем?
Liked by: Sergey P.

Next

Language: English